 |
Автор |
Сообщение |
lucky bride
|
Заголовок сообщения: Re: ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ НАСТУПАЕТ-УКРАИНА № 6 Добавлено: 14 мар 2014, 12:22 |
|
Зарегистрирован: 01 окт 2005, 06:27 Сообщения: 3812
|
calmsoft писал(а): Еще хочется привести простенький пример на бытовом уровне. Когда молодая семья ссорится, возникает между мужем и женой конфликт, умные родители стараются помочь конфликт не усугубить, а если он уже серьезный - как-то все-таки преодолеть цивилизованно. И цель - постараться сохранить семью, особенно если в ней есть дети. Глупые родители сразу же говорят что-то вроде "доченька, хочешь развестись? Так давай к нам назад - мы тебя всегда примем - и пошел он... и как только мы тебя замуж за него отдали."
Простите, что сравниваю кровавые события с этим пустяком - развод в семье. Но Крым просто решил бежать... туда, где ему будет по-идее лучше. Наплевав при этом на все годы независимости, в которой он сам участвовал и за которую тоже голосовал и был и так автономным, на весь остальной украинский народ, который остался перед угрозой гражданской войны, на ... да на все.
Люди Крыма спровоцированы самой возможностью присоединиться к России. И в этой возможности их уверила Россия. Сказала бы - не можем вас с землей взять - не имеем права такого - и все. Посмотрели бы тогда кто там в Крыму так любит Россию или так не любит украинцев, что готов просто уехать. Те, кто за референдум хотят убежать от проблем. Делают это поспешно. Не думая ни о чем. Народ Крыма не смог решить своих проблем сам, теперь снова создается ситуация, когда этот бесценный опыт решения самостоятельно своих проблем не случится. Россия уже все порешала - что она будет строить, что восстанавливать, что закроет, что откроет.
Также тем, кто за откол от Украины, наплевать на тех, кто против. Любите Россию? Ну езжайте туда жить - примут, вон паспорта быстро выдадут. ТОЛЬКО ТЕРРИТОРИЮ УКРАИНЫ НЕ ПРИХВАТЫВАЙТЕ С СОБОЙ. А надо ждать пока по башке надают, как некоторые тоже любят советовать - типа терпи из-за детей, да? Извините, но пример с семьей абсолютно бредовый, т.к. сколько семей - столько и примеров.
|
|
 |
|
 |
Beloved
|
Заголовок сообщения: Re: ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ НАСТУПАЕТ-УКРАИНА № 6 Добавлено: 14 мар 2014, 12:25 |
|
Зарегистрирован: 07 июн 2006, 15:30 Сообщения: 10548 Откуда: UT, Farmington
|
Oldina писал(а): Девочки помогите найти мнение то ли посла , то ли экс министра о происходящем в Украине-Россия . Зять серьезно начал вникать в происходящее, но ему нужно больше материалов на англ. языке , мнение высокопоставленных лиц.  Эти ссылки не однойкратно постились в темах, я просто повторюсь: http://www.washingtonpost.com/blogs/wor ... es-crisis/
_________________ "Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность. Попробуйте пережить потрясение самостоятельно."
Последний раз редактировалось Beloved 14 мар 2014, 12:32, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
 |
lucky bride
|
Заголовок сообщения: Re: ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ НАСТУПАЕТ-УКРАИНА № 6 Добавлено: 14 мар 2014, 12:25 |
|
Зарегистрирован: 01 окт 2005, 06:27 Сообщения: 3812
|
calmsoft писал(а): Andromeda писал(а): calmsoft писал(а): Может хватит разделять? Давайте думать, какие человеческие ценности нас объединяют хоть немного. Я сейчас не об этом. Я о конкретных преступниках, которые забивали, пожигали безоружный беркут, своих сограждан. Или надо это все простить и забыть на почве дружбы народов и целостности украины. Меня в данном контексте политика не интересует, я интересуюсь есть ли у людей совесть и сострадание. У вас сосрадание есть, жалость? Мне по-человечески жаль вот и все. Поэтому кличко и ко считаю должен быть наказан. Или вы не считаете их преступниками, тогда кто они? Заметьте, я термины нацики и фашисты не употребляю. Это все ваши сограждане. Назвать преступником имеет право только суд. Да - мне безумно жаль всех, кто погиб и пострадал. Светлая им память. Надо садиться за столы переговоров, надо создавать комиссии по расследованию всех насильственных смертей, которые случились с обоих сторон за время противостояния. Надо искать и наказывать тех, кто отдавал незаконные приказы, надо сдерживаться, надо успокаивать волну агрессии, надо думать как удовлетворить разные требования, но не за счет кого-то, искать компромиссы. Это очень тяжело, но как раз международное сообщество и Россия могла бы в этом помочь. А Россия отбирает кусок территории в это время. Конечно надо вмешиваться и силе надо показать силу - чтобы тормознуть. Но не отрывая кусок территории при этом. Неужели у Питина не было других методов, как помочь остановить кровопролитие в Украине, кроме того, что оттяпать Крым? Да нет у Путина целей остановить кровопролитие в Украине, он вам папа родной что-ли? - есть цель сохранить границы страны и чтобы там не было ракет НАТО. Есть цель вернуть Крым. Украина сама виновата, что смоделировала такую ситуацию, когда это стало возможным 
|
|
 |
|
 |
calmsoft
|
Заголовок сообщения: Re: ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ НАСТУПАЕТ-УКРАИНА № 6 Добавлено: 14 мар 2014, 12:26 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2007, 12:39 Сообщения: 2349
|
forgetmenot писал(а): Калмсофт, а вот вы и подумайте, какие человеческие ценности могут объединить две практически непримиримые части страны. какие человеческие ценности могут объединить ту часть страны которая работала, жила, худо бедно но в мире, и вдруг их детей, мужей и братьев другая часть страны стала поджигать, выцапливать крюками, и гнать их страны
вот вы мне ответьте, за какие такие человеческие ценности первая часть страны должна списать и забыть то что творит вторая часть страны. За какие такие человеческие ценности первая часть страны должна смирится что убийцы сейчас у власти. Я писала смириться?  Объединить сейчас невозможно, но возможно сохранить территориальную целостность страны путем федерализации. Это наши Штаты. Когда в каждом Штате свой закон, бюджет. Условия коммуникации трех субъектов федерации Украина (Запад, Юго-Восток, Крым) могли бы долго обговариваться, пока не стали бы приемлемыми. Когда конфликт бы успокоился и расследовались бы все преступления за это время - можно было бы самим субъектам федерации решить - хотят ли они быть вместе или нет. Никто не имеет право делить Украину на куски, кроме ее самой путем выборов, законных референдумов и т.д.
|
|
 |
|
 |
Marisyabelka
|
Заголовок сообщения: Re: ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ НАСТУПАЕТ-УКРАИНА № 6 Добавлено: 14 мар 2014, 12:28 |
|
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 19:13 Сообщения: 768 Откуда: Украина
|
calmsoft писал(а): Andromeda писал(а): Да сволочь еще та. После того, как я видела как они поджигали беркут и забрасывали своих же соотечественников камнями, считаю, что он преступник. Враг народа. И как в "соседней теме" смотрят на то, что у нынешней власти руки по локоть в крови, нормальненько? Путин виноват или кто. Мы когда в школе учились, нам говорили ничего хуже нет гражданской войны, когда брат на брата. Я теперь это понимаю. Бедный беркут. Я себя ни к какой конкретно теме не привязываю, но уверяю вас, что в соседней теме никто не за фашистов и нациков. Там больше люди за территориальную целостность Украины, за федерализацию, за то что бы Крым остался в Украине, и чтобы Путин выполнял обязанности гаранта территориальной неприкосновенности, убрал бы свои войска назад к себе в страну. То, что пролилась кровь не для кого не " нормальненько". А у многих людей на родине дети на Майдане были один в Беркуте, другой среди протестующих. Может хватит разделять? Давайте думать, какие человеческие ценности нас объединяют хоть немного. calmsoft, а как же быть с правом народа на самоопределение? "Право народов на самоопределение — в конституционном и международном праве — право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства. Кроме отделения подразумевается значительное количество возможностей самоопределения от полного отказа от каких-то особенных прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления. В общем смысле, это право той или иной группы людей (не обязательно объединённых по этническому принципу) на коллективный выбор своей общей судьбы. Принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов." Это не учитывается? Или послать в Крым "поезд дружбы" для того, чтобы ценой человеческих жизней сохранить "целостность"? Или, все-таки, согласиться с мнением и желаниями народа автономной республики Крым и дать им возможность решить для себя вопрос своей автономии. Сколько можно твердить о какой-то целостности? Кому лично так уж нужна "целостность" Украины? Если придется выбирать - жизнь и безопасность людей или целостная Украина, что выберут люди? Или убивать гражданское население ради целостности?
|
|
 |
|
 |
Iamthecat
|
Заголовок сообщения: Re: ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ НАСТУПАЕТ-УКРАИНА № 6 Добавлено: 14 мар 2014, 12:29 |
|
|
calmsoft писал(а): [ , надо думать как удовлетворить разные требования, но не за счет кого-то, искать компромиссы. Это очень тяжело, но как раз международное сообщество и Россия могла бы в этом помочь.
А Россия отбирает кусок территории в это время. Конечно надо вмешиваться и силе надо показать силу - чтобы тормознуть. Но не отрывая кусок территории при этом. Неужели у Питина не было других методов, как помочь остановить кровопролитие в Украине, кроме того, что оттяпать Крым? 1. требования кого? Фашистов? 2.Искaть компромиссы с кем? С фашистами, кторые сами себя выдвинули и назначили? На Украине НЕТ власти на данный момент. есть банда, силой захватившая власть. 3. Россия не "отбирает" кусок территории, а проводит референдум. Когда Крым отдавали Украине, никто людей не спрашивал, хотят они того или нет. 4. И наконец, в - четвертых, НЕ НАдО прикрываться русскими, чтобы вымаливать ПОМОЩь России. Пусть вам ЕС помогает. У них и вымаливайте. Будут рыночные отношения.
|
|
 |
|
 |
calmsoft
|
Заголовок сообщения: Re: ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ НАСТУПАЕТ-УКРАИНА № 6 Добавлено: 14 мар 2014, 12:29 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2007, 12:39 Сообщения: 2349
|
lucky bride писал(а): Да нет у Путина целей остановить кровопролитие в Украине, он вам папа родной что-ли? - есть цель сохранить границы страны и чтобы там не было ракет НАТО. Есть цель вернуть Крым. Украина сама виновата, что смоделировала такую ситуацию, когда это стало возможным  Браво! Наконец-то! Спасибо за Вашу честность хотя бы по отношению к самой себе. Только озвучивается именно цель - помочь братскому народу, остановить кровопролитие, защитить этнических русских... бла... бла... бла.. 
|
|
 |
|
 |
Iamthecat
|
Заголовок сообщения: Re: ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ НАСТУПАЕТ-УКРАИНА № 6 Добавлено: 14 мар 2014, 12:32 |
|
|
Калмсофт такая наивная. Конечно у всех свои интерсы. Кто вам что-то задаром будет делать?У Америки на украине свои интересы. У России свои.
|
|
 |
|
 |
calmsoft
|
Заголовок сообщения: Re: ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ НАСТУПАЕТ-УКРАИНА № 6 Добавлено: 14 мар 2014, 12:35 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2007, 12:39 Сообщения: 2349
|
Marisyabelka писал(а): calmsoft, а как же быть с правом народа на самоопределение?[/b]" А Вы этот вопрос не мне - Путину задайте. Он признал права тех народов с которыми вел войны за последние годы? Он отпустил самоопределяться хоть одну территорию? Взято с Фейсбука: "Хотите референдум в Крыму? Разрешите японцам провести референдум на Курилах и Сахалине, финнам - в Карелии, а немцам в Калининграде. Результат очевиден. Руководство России уже давно живет за границей, а здесь оно только ворует."Полковник Владимир Бородач (не знаю кто такой, но сказано правильно) Поехала на работу. Сорри, сегодня хоть и была дискуссия приятней, чем последние дни (вижу что многие начали приходить в себя и успокаиваться), но вынуждена вашу тему покинуть.
|
|
 |
|
 |
Iamthecat
|
Заголовок сообщения: Re: ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ НАСТУПАЕТ-УКРАИНА № 6 Добавлено: 14 мар 2014, 12:38 |
|
|
calmsoft писал(а): [
Полковник Владимир Бородач (не знаю кто такой, но сказано правильно)
ну , сейчас этих полковников в интернете - пруд пруди. как детей лейтенента Шмидта. 
|
|
 |
|
 |
Andromeda
|
Заголовок сообщения: Re: ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ НАСТУПАЕТ-УКРАИНА № 6 Добавлено: 14 мар 2014, 12:39 |
|
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 13:10 Сообщения: 3645
|
calmsoft писал(а): Только озвучивается именно цель - помочь братскому народу, остановить кровопролитие, защитить этнических русских... бла... бла... бла..  Так и помогают своим в Крыму, что вы как дети. Путин вам не папа, у вас свой президент есть (??), был. Ато путин вам не папа, чтобы все проблемы решать. Уже и так часть решает, все равно плохой. Что за позиция такая страусиная прятать голову в песок. И Крым с крымчанами вам должны. Что должны? Остаться с вами. Вы вот любите матримониальными отношениями все ассоциировать. Вот смотрите как с Крымом Вышли вы замуж, муж пьяница, денег не дает, матом ругается буянит, детей кормить нечем. А тут сосед холостой, любящий с деньгами. 
_________________ Прашу падергат и ждать атвета.
|
|
 |
|
 |
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ НАСТУПАЕТ-УКРАИНА № 6 Добавлено: 14 мар 2014, 12:39 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
lucky bride писал(а): calmsoft писал(а): Andromeda писал(а): Назвать преступником имеет право только суд. Да - мне безумно жаль всех, кто погиб и пострадал. Светлая им память. Надо садиться за столы переговоров, надо создавать комиссии по расследованию всех насильственных смертей, которые случились с обоих сторон за время противостояния. Надо искать и наказывать тех, кто отдавал незаконные приказы, надо сдерживаться, надо успокаивать волну агрессии, надо думать как удовлетворить разные требования, но не за счет кого-то, искать компромиссы. Это очень тяжело, но как раз международное сообщество и Россия могла бы в этом помочь.
А Россия отбирает кусок территории в это время. Конечно надо вмешиваться и силе надо показать силу - чтобы тормознуть. Но не отрывая кусок территории при этом. Неужели у Питина не было других методов, как помочь остановить кровопролитие в Украине, кроме того, что оттяпать Крым?
Да нет у Путина целей остановить кровопролитие в Украине, он вам папа родной что-ли? - есть цель сохранить границы страны и чтобы там не было ракет НАТО. Есть цель вернуть Крым. Украина сама виновата, что смоделировала такую ситуацию, когда это стало возможным  Ага, из Путина делают прямо таки Исуса Христа. (извините за сравнение) . Он что вам, весь мир спасти должен? Не слишком ли много ответственности вы на него возлагаете? Он всего лишь человек. Он, как Президент своей страны, прежде всего блюдет ЕЕ интересы . P S Пример про мужа и жену можно повернуть в любую сторону. Про Крым можно сказать, что супруги поделили собственность и каждый ушел с добрачной собственностью (Крым - добрачная соббственность русских ))
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
 |
|
 |
forgetmenot
|
Заголовок сообщения: Re: ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ НАСТУПАЕТ-УКРАИНА № 6 Добавлено: 14 мар 2014, 12:42 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 11:27 Сообщения: 11812
|
Все приехали Усаживаться за стол переговоров с кем?? С бандюками и убийцами, избранными кем? (ах простите. судом не доказано  ) Что вы несете сами хоть понимаете 
Последний раз редактировалось forgetmenot 14 мар 2014, 12:45, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
 |
Умная Эльза
|
Заголовок сообщения: Re: ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ НАСТУПАЕТ-УКРАИНА № 6 Добавлено: 14 мар 2014, 12:43 |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34 Сообщения: 20281 Откуда: TX
|
calmsoft писал(а): Только озвучивается именно цель - помочь братскому народу, остановить кровопролитие, защитить этнических русских... бла... бла... бла..  Я не особо слушаю русское вещание, но в интернете озвучивается целью помочь русскому народу, оказавшемуся в этой заварушке. Согласна про очевидную цель Путина - вернуть России Крым. Вот вам не нравится, что Крым не будет принадлежать Украине, а у других могут быть другие взгляды на это. А что, кто-то думает, что если бы Россия оказалась в безвластьи или в гражданской войне, не было бы того же самого? И да, именно как Вы и пишете большими буквичками, случится точно так - понабегут немцы за своим куском, и с другой стороны - японцы, за своим. Именно так и происходит всегда. Life is unfair, к сожалению. Политического слабака кусают, пинают и топчут. Поэтому и пишут думающие аналитики, что лучше плохая власть с возможностью переизбрания, чем совсем никакой.
_________________ Больше не модерирую ☺
|
|
 |
|
 |
forgetmenot
|
Заголовок сообщения: Re: ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ НАСТУПАЕТ-УКРАИНА № 6 Добавлено: 14 мар 2014, 12:44 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 11:27 Сообщения: 11812
|
Andromeda писал(а): calmsoft писал(а): Только озвучивается именно цель - помочь братскому народу, остановить кровопролитие, защитить этнических русских... бла... бла... бла..  Так и помогают своим в Крыму, что вы как дети. Путин вам не папа, у вас свой президент есть (??), был. Ато путин вам не папа, чтобы все проблемы решать. Уже и так часть решает, все равно плохой. Что за позиция такая страусиная прятать голову в песок. И Крым с крымчанами вам должны. Что должны? Остаться с вами. Вы вот любите матримониальными отношениями все ассоциировать. Вот смотрите как с Крымом Вышли вы замуж, муж пьяница, денег не дает, матом ругается буянит, детей кормить нечем. А тут сосед холостой, любящий с деньгами.  уже запутались сами кто и что им должен.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|