  | 
  
    
    
    
    
    
	
	
	
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Тундра
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 01:50    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 06 авг 2007, 17:10 Сообщения: 1740
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Mash1 писал(а): Nata_5 писал(а): Mash1 писал(а): Да лучше бы они вместо льгот дали людям возможность зарабатывать. А не работу на 120 рублей  Кто хотел тот всегда зарабатывал. Мои родители при СССР квартиру кооперативную и три дома строили в разное время. И отец зарабатывал отлично и мать. Сроду не жили в бараке и не ждали бесплатное жилье, и у меня...о ужас, няня была, до сих пор жива кстати, ну просто женщине удобнее было со своим ребенком дома сидеть и на мне прикалымливала, благо в соседнем доме. Наверное папа врач в поликлинике а мама учитель в школе? Нет? Не расскажите кто так здорово " хотел". У нас такие тоже есть знакомые из газпрома. Много квартир и дом загородный. Ну там весь поселок из газпрома   Маш, я уже сто раз писала что у нас тут свой личный опыт экстраполируется на всю страну на раз-два-три. Типа у меня было пирожное, поэтому не врите что у вас был пирожок с луком    Конечно были и те кто зарабатывал. Кто ж спорит. Об'ясните мне чем могла моя мамуля заработать работая фельдшером в училище? Максимум что мы имели, это халявную вату    
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Mash1
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 01:52    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 июл 2008, 14:28 Сообщения: 7517
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Лонг терм дисабилити платит полный чек на время долгосрочной болезни.  От государства если инвалид то платят что то около тыщи помоему.  Я не знаю тех кто хоть что то предпринял в этой стране и живет трясясь и получая 10 баксов в час. Здесь все на собственной инициативе, чем больше ты сам сделаешь тем больше у тебя будет. В то время как в эсесере у всех была примерно одна и та жа оплата труда ( кроме госаппарата) .  Да я взяла деньги в долг и пошла учиться. И мне уже окупилось. Не надо мне ничего бесплатно ни образования, чтоб потом зарплату подарками получать, ни жилья, которое я не могу выбрать на свой вкус. Это нормально что в жизни есть риск и надо что то делать чтобы преуспеть, только в рамках закона желательно а не взятками и не откатами браткам 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Moory1
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 01:52    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 13 апр 2010, 14:35 Сообщения: 2866
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Про медицину в совке. У моей подруги вырезали аппендицит. Было ей 14 лет поэтому положили во взрослую больницу. 25 октября ( если есть  питерцы, их сейчас передернуло) огромная темная ободранная палата, по моему 16 человек. Пахнет гноем и гнилью. Проходит медсестра и ставит не встающим старухам в постели на грудь по подносы с завтраком. Через полчаса проходит и забирает не тронутое. Подруга говорит что ее мать когда навещает иногда их кормит.  В коридоре ( мест нет) лежит мужик с пробитой головой и стонет страшно каждый раз когда кто то проходит мимо. Потом у маминой подруги. Заболела дочка  года три  ей как помню положили в больницу. Почки по моему анализы плохие Навещать не давали, не знаю почему. Мы все вмести ходили под окно махать. Девочку дети по старше поднимали к окну, та увидев мать - в истерике. Потом эти дети в испуге от окна и по койкам - медсестра идет. К окну тоже нельзя было.  Когда она ее забрала девочка ничего не говорила. Пару недель не говорила. А потом мама ее есть позвала а девочка схватила ложку и миску и начала по ней стучать  обед! Обед!  Она позвонила рассказывала, такая счастливая  Ну после этого наладилось потихоньку. Хотя почки у нее так и были слабые, все какие то травы пили они 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			forgetmenot
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 01:53    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 03 июл 2012, 11:27 Сообщения: 11812
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Тундра писал(а): forgetmenot писал(а): Тундра писал(а): Forgetmenot, А кто у нас был папа если не секрет? И где жили? У нас в пионерском лагере, куда я ездила каждый год в течение 8 лет, были дети из многодетных семей. Очень бедно одеты. Хотя квартира у них была. Дали квартиру им, было дело. Четырехкомнатная как сейчас помню квартира была. Я еще подумала тогда, надо же, дают такие квартиры! Распашонка как потом позже оказалось. При наличии 6 детей Муж мой из многодетной семьи. 9 детей. В жизни никогда от государства ничего не получили. Ну там все понятно было. Верующая семья в советские годы не могла рассчитывать ни на что априори. Невестка рассказывала. Когда свекрови была пенсия положена в течение нескольких лет, они вдруг очухались что надо пойти ее оформить. Пришли в пенсионный фонд, там тетенька поджав губы в куриную жопку оформила бумажки, но не удержалась сказать, что им должно быть стыдно обращаться за пенсией- типа столько детей не могут одну мать прокормить?    Феерично  Жили в Москве. Этим наверное пнуть можно. получали от государства многодетные семьи, и много. может семья вашего мужа не нуждалась в данных вещах?. что совсем ничего? Ни льгот ни чего?оч странно. ну хотя если "вдруг очухались" что пенсия положена то может и нужды в льготах не было. Я еще раз говорю. Я лишь писала то как было у нас. Мы никогда не нуждались ни в одежде ни в чем-то еще. Я не говорю что мы жили шикарно, но все было. И одежда, и одых и развлечения. Все на хорошем уровне. Нас трое было. У всей ребятни знакомой, по два ребенка было в семье. Один редкость. Все жили нормально и устроено И матери не приходилось бояться что будет, если не дай бог потеряет работу. Ну почему же пнуть? Хорошо что вам повезло родиться и жить в Москве.     Большинству не повезло.  Про свекрови пенсию улыбнуло: с каких пор пенсия к льготам относится? И вы упустили ключевой момент. Они были верующие. Вообразите себе советскую школу 60-70х годов, да они там как чирь на заднице были. Целых 9 человек без пионерских галстуков и октября таких звездочек. Позор всей школе     Свекровь естественно не работала при таком количестве народа. Там надо каждый день борщ варить было 10-литровыми кастрюлами      Свекор работал. Простой работяга был. Без всяческого образования.  Сколько он там зарабатывал? Выживали огородом и садом благо дело на юге происходило.  Конечно льготы не положены   Тундра, я не сказала что пенсия относится к льготам. Просто вы так выразились, "когда вдруг они вспомнили" что положена пенсия. Кто вспомнил, семья или , соц. работники? Что вы имеете в виду " они быливерующие, по-этому никаких льгот?  К слову, мой пап был  супер "верующий" по меркам того времени. Пел в Даниловском хоре, каждое воскресенье мы отстаивали службу в церкви. Все знакомые знали, но все по прежнемукак я писала  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Novaya +
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 02:02    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 06 июн 2013, 15:00 Сообщения: 4297
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Forgetmenot,
  спасибо за интересный рассказ и про отца мне очень понравилось, у меня тоже нет негатива по отношению к русским мужчинам. 
  Я тоже очень любила папу, который многому меня научил, вместе ходили в многокилометровые походы на лыжах в лес, он читал мне книги перед сном , мы очень много разговаривали , я с ним делилась своими девичьими секретами
  он часто дарил цветы моей маме, он возносил ее на пьедестал , это была его единственная любовь, которую он пронес через всю свою жизнь, мама была счастливой, купалась в лучах этой любви и много смеялась, шутила, папа  был очень галантен, у него природная доброта и необыкновенный ум, царство ему небесное 
				
					 _________________ "Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути" 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Mash1
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 02:04    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 июл 2008, 14:28 Сообщения: 7517
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Бедный дедушка о нем так ничего и не сказала. Ну расстреляли и ф с ним. Надо было у родителей поспрашивать. Вместо девичьих секретов    
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Novaya +
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 02:06    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 06 июн 2013, 15:00 Сообщения: 4297
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Mash1 писал(а): Бедный дедушка о нем так ничего и не сказала. Ну расстреляли и ф с ним. Надо было у родителей поспрашивать. Вместо девичьих секретов   Маша, вы же со мной только что попрощались в соседнем топике или еще не полностью раскрыли для всех глубину, доброту и свет своей души? Эх, сколько гнойников я вскрыла, не зря пришла     
				
					 _________________ "Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути" 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Mash1
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 02:08    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 июл 2008, 14:28 Сообщения: 7517
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Novaya + писал(а): Mash1 писал(а): Бедный дедушка о нем так ничего и не сказала. Ну расстреляли и ф с ним. Надо было у родителей поспрашивать. Вместо девичьих секретов   Маша, вы же со мной только что попрощались в соседнем топике или еще не полностью раскрыли для всех глубину, доброту и свет своей души? Эх, сколько гнойников я вскрыла, не зря пришла    У вас еще и гнойники. Тогда точно гудбай. Антисанитария от вас одна.     
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Nata_5
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 02:10    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 апр 2010, 06:47 Сообщения: 7255 Откуда: Absurdistan,Hell county. Viperville
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Mash1 писал(а): Наверное папа врач в поликлинике а мама учитель в школе? Нет? Не расскажите кто так здорово " хотел".  В то время Газпром не велика организация была кстати. А папа работал на разных работах и не начальником отнюдь. Последний дом начал строить когда узнал смертельный диагноз(я достраивала). Ну если бы все в России думали о будущем...но в основном ждали манны небесной.  
				
					 _________________ Там, где все горбаты, прекрасная фигура становится уродством. 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Novaya +
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 02:10    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 06 июн 2013, 15:00 Сообщения: 4297
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Mash1 писал(а): Novaya + писал(а): Mash1 писал(а): Бедный дедушка о нем так ничего и не сказала. Ну расстреляли и ф с ним. Надо было у родителей поспрашивать. Вместо девичьих секретов   Маша, вы же со мной только что попрощались в соседнем топике или еще не полностью раскрыли для всех глубину, доброту и свет своей души? Эх, сколько гнойников я вскрыла, не зря пришла     Тогда точно гудбай.    Надеюсь, на этот раз действительно с вами Гудбай, а то вы по 10 раз прощаетесь)  
				
					 _________________ "Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути" 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Mash1
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 02:13    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 июл 2008, 14:28 Сообщения: 7517
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Nata_5 писал(а): Mash1 писал(а): Наверное папа врач в поликлинике а мама учитель в школе? Нет? Не расскажите кто так здорово " хотел".  В то время Газпром не велика организация была кстати. А папа работал на разных работах и не начальником отнюдь. Последний дом начал строить когда узнал смертельный диагноз(я достраивала). Ну если бы все в России думали о будущем...но в основном ждали манны небесной. Почему мой впахиввл в северном море чтоб на кооператив заработать. Но мама рассказывала как после всего въехали и нужен был ремонт. Тогда и не понимали что им как скотам подачки делают за адский многолетний труд. Это считалось здорово! Квартира!    
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			forgetmenot
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 02:14    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 03 июл 2012, 11:27 Сообщения: 11812
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ладно. понятно. Ясно же что у все по разному было.  Пойду я . НАДОЕЛО, ВСЕ ЧТО ХОТЕЛА УЗНАТЬ ОТ ФОРУМА, ДАВНО УЗНАЛА ЧЕ сто раз одно и тоже обтирать.  Девы Я  просила меня забанить Просьба ьез ответа осталась. Че не так?. Админу в личку написала. Не так надо?Сама фиг уйду, надо отбрить    маш, а все-таки это удивительно.ты на один нормальный пост от форумчанки, даешь 10 негативных. много раз тут задавались вопросом откуда такое количество негатива в твоей жизни и почему радость и добродушный настрой других тебя так сильно злит, ведь это очевидно что прям покоя тебе не дает это. тЫ И ЩАС КОНЕЧНО НЕ ОТВЕТИШЬ, ДА И НЕ В ЭТОМ ДЕЛО, ПРОСТО ЭТО ОЧЕНЬ СМЕШНО КОГДА ЧЕЛОВЕК ПИШЕТ О СВОЕЙ  устроенной жизни а из него таки прет желчь. очень уж твои байки с реальностью расходятся    И не надо прятаться за своей "прямотой" мол я просто говорю что думаю.. Это не то. У тебя злость а агрессия именно. Такое впечатление что если ты не отбрешешься тут , то ты взорвешься. Ты и сама это понимаешь, насколько твоя злость противоречит байкам о твоей жизни.но видимо выхода другого у тебя нет. Прости, но правда не понятно что такого в жизни у тебя происходит, ну не легко тебе наверное, да, но ты лишь каждый раз этот негатиф за собой тянешь и тянешь. Просто честно, первый раз такого персонажа встречаю.  
				
						
  
						Последний раз редактировалось forgetmenot 08 июн 2013, 02:28, всего редактировалось 3 раз(а).
					
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Тундра
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 02:23    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 06 авг 2007, 17:10 Сообщения: 1740
			
		 | 
		
			
			
				
				
					forgetmenot писал(а):  за пенсией- типа столько детей не могут одну мать прокормить?    Феерично  Жили в Москве. Этим наверное пнуть можно. получали от государства многодетные семьи, и много. может семья вашего мужа не нуждалась в данных вещах?. что совсем ничего? Ни льгот ни чего?оч странно. ну хотя если "вдруг очухались" что пенсия положена то может и нужды в льготах не было. Я еще раз говорю. Я лишь писала то как было у нас. Мы никогда не нуждались ни в одежде ни в чем-то еще. Я не говорю что мы жили шикарно, но все было. И одежда, и одых и развлечения. Все на хорошем уровне. Нас трое было. У всей ребятни знакомой, по два ребенка было в семье. Один редкость. Все жили нормально и устроено И матери не приходилось бояться что будет, если не дай бог потеряет работу.[/quote] Ну почему же пнуть? Хорошо что вам повезло родиться и жить в Москве.     Большинству не повезло.  Про свекрови пенсию улыбнуло: с каких пор пенсия к льготам относится? И вы упустили ключевой момент. Они были верующие. Вообразите себе советскую школу 60-70х годов, да они там как чирь на заднице были. Целых 9 человек без пионерских галстуков и октября таких звездочек. Позор всей школе     Свекровь естественно не работала при таком количестве народа. Там надо каждый день борщ варить было 10-литровыми кастрюлами      Свекор работал. Простой работяга был. Без всяческого образования.  Сколько он там зарабатывал? Выживали огородом и садом благо дело на юге происходило.  Конечно льготы не положены   [/quote] Тундра, я не сказала что пенсия относится к льготам. Просто вы так выразились, "когда вдруг они вспомнили" что положена пенсия. Кто вспомнил, семья или , соц. работники? Что вы имеете в виду " они быливерующие, по-этому никаких льгот?  К слову, мой пап был  супер "верующий" по меркам того времени. Пел в Даниловском хоре, каждое воскресенье мы отстаивали службу в церкви. Все знакомые знали, но все по прежнемукак я писала[/quote] Какие соц. работники? Она сама была уверена что ей ничего не положено. Не работала же. А дети случайно узнали что есть такая фигня как пенсия по возрасту. Вот и пошли в пенсионный фонд. Когда уезжали сюда, пенсионные тетеньки сказали все, пенсия закончилась. Когда я приехала и сказала что может получать, они в ступор впали. Так ничего и не оформили. Да и фиг с ним. Детей нормальных вырастила. Прокормят.  Про суперверующих. Православных особо не трогали. У нас в школе училась девочка, дочь священника православного. Хорошая кстати была девочка. Ну и не забывайте что вы в Москве жили.  А мои были "сектанты", страшные люди одним словом. Муж до сих пор с содроганием школу вспоминает. И советскую армию заодно.     
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			forgetmenot
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 02:31    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 03 июл 2012, 11:27 Сообщения: 11812
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Mash1 писал(а): Да лучше бы они вместо льгот дали людям возможность зарабатывать. А не работу на 120 рублей " которую не боялась потерять" потому что если что другая работа тоже будет 120 платить.     вот ведь втемяшили людям что им было распрекрасно. А ведь такие умные люди как в СССР были ученые, врачи, инженеры могли бы на западе быть очень хорошо обеспеченными и заслуженно! А не в грязных халатах сидеть в затхлом НИИ и стоять в очереди на носопырку чтоб въехать туда их общаги всеми тремя поколениями... Мань, откажись от бенефитов.      
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Тундра
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 02:35    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 06 авг 2007, 17:10 Сообщения: 1740
			
		 | 
		
			
			
				
				
					forgetmenot писал(а): Ладно. понятно. Ясно же что у все по разному было.  Пойду я . НАДОЕЛО, ВСЕ ЧТО ХОТЕЛА УЗНАТЬ ОТ ФОРУМА, ДАВНО УЗНАЛА ЧЕ сто раз одно и тоже обтирать.  Девы Я  просила меня забанить Просьба ьез ответа осталась. Че не так?. Админу в личку написала. Не так надо?Сама фиг уйду, надо отбрить    маш, а все-таки это удивительно.ты на один нормальный пост от форумчанки, даешь 10 негативных. много раз тут задавались вопросом откуда такое количество негатива в твоей жизни и почему радость и добродушный настрой других тебя так сильно злит, ведь это очевидно что прям покоя тебе не дает это. тЫ И ЩАС КОНЕЧНО НЕ ОТВЕТИШЬ, ДА И НЕ В ЭТОМ ДЕЛО, ПРОСТО ЭТО ОЧЕНЬ СМЕШНО КОГДА ЧЕЛОВЕК ПИШЕТ О СВОЕЙ  устроенной жизни а из него таки прет желчь. очень уж твои байки с реальностью расходятся    И не надо прятаться за своей "прямотой" мол я просто говорю что думаю.. Это не то. У тебя злость а агрессия именно. Такое впечатление что если ты не отбрешешься тут , то ты взорвешься. Ты и сама это понимаешь, насколько твоя злость противоречит байкам о твоей жизни.но видимо выхода другого у тебя нет. Прости, но правда не понятно что такого в жизни у тебя происходит, ну не легко тебе наверное, да, но ты лишь каждый раз этот негатиф за собой тянешь и тянешь. Просто честно, первый раз такого персонажа встречаю. Маш как бы в защите не нуждается    , но я связи не вижу между благополучием и "желчью" как вы выразились.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	 |  
	 
	 
	
 
 
	
	Кто сейчас на конференции 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 79  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
   | 
 
 
	
 
 | 
 
 |