[


Да, вот с этим я тоже не могу согласиться.
Бог - совершенен и все делает совершенно. Получается он амеб создал , да еще и знал заранее, что им не под силу выполнить его заповедь, и дал такую заповедь? За это наказал их- выпер из дома-рая, который для них сделал, наказал смертью? Это садист какой то получается.
Если мы знаем, что ребенок не понимает, и что ему не под силу что то сделать, разве мы будем от него это требовать? Поставим ли мы рядом с ним кипяток и будем наблюдать, как он туда руку сует? А потом еще и накажем его за это?[/quote]

О том и говорю-кто знает Бога, видит Его дела в своей жизни-никогда не поверит, что Он выгнал свое любимое творение-человека, в этот мир , за сраное яблоко. ( извиняюсь) .Бог это совершенство, у него нет времени, нет того чего он не знает, он знает прошлое, нас тоящее и будущее-Альфа и Омега. По этому он знал что они сьедят , по этому поставил чтоб сьели. Потому что хотел чтоб стали ближе к нему. По этому это План Бога . А не случайность, которая у Бога произойти по определению не может.
"
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. "

В этой строке видно-что расстояние от человека до Бога -познание добра и зла -и вечная жизнь.
Так что мы стремимся к совешенству. Кто хочет конечно.
Господь милосерден конечно и отправил нас в этот сложный путь не без поддержки. Обращаться надо к Господу с просьбой и все сделает , убережет и поможет. Кроме того пути нам определил около ста лет, не вечно. Познать добро и зло, насобирать добра и вернуться к нему . Кроме того у нас есть право на смерть, правда? Кому не вмоготу, способов для смерти много. Но страх смерти в нас заложен чтоб мы при малейшей трудности к нему не возращались. Стояли до конца и даст нам Венец Жизни.

"Сынок, вот тебе разные деревья: красивые и вкусные плоды. А вот тебе , сынок еще одно деревце , с ядовитыми плодами- знаю, знааю, что ты съешь, хотя я скажу не ешь, и ты - умрешь. И жена, которую Я тебе дал. Нет, до того, как ты умрешь, ты еще помучаешься. И потом потомки твои из поколения в поколение еще будут долго мучаться, убивать друг друга , болеть, страдать и умирать. И землю загрязнять, которую Я создал". - Вот такой Бог получается

_________________
Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!

Бог сказал Адаму и Еве: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте ее и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле». Кроме того, Бог повелел человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрешь» (Быт. 1:28; 2:16, 17) Стали бы вы побуждать своих детей взяться за какое-нибудь интереснейшее дело, зная, что оно обречено на провал? Стали бы вы специально планировать все так, чтобы ваши дети попали в беду, а потом еще и предупреждать их об опасности? Разумно ли тогда приписывать это Богу?


Если бы Бог предопределил и заранее знал, что Адам согрешит и к каким последствиям приведет его поступок, то это значило бы, что Бог намеренно положил начало всему тому злу, которое совершалось на протяжении всей истории человечества. Тогда Бог был бы повинен во всех войнах, преступлениях, болезнях, а также в безнравственности, угнетении, лжи и лицемерии. Но в Библии ясно говорится: «Ты Бог, не любящий нечестия» (Пс. 5:4). «Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа» (Пс. 11:5). «Бог, не могущий лгать» (Титу 1:2). «Он [назначенный Богом Мессианский Царь] избавит их души от угнетения и насилия, их кровь будет драгоценной в его глазах» (Пс. 72:14). «Бог есть любовь» (1 Иоан. 4:8). «Он любит праведность и справедливость» (Пс. 33:5).

_________________
Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!

Если Бог все уже заранее предопределил, тогда получается, что он не дал людям свободу выбора. Нет ее. Если он предопределил, что Адам и Ева так сделают. Где свобода выбора?

Что говорится в Библии о свободе воли? Предопределяет ли Бог судьбу?

Библейский ответ

Бог наделил нас свободой воли, то есть возможностью самим принимать решения. Он не предопределяет, что́ мы должны делать, и не оставляет это на волю судьбы. Обратите внимание, чему учит Библия.

Бог создал людей по своему образу (Бытие 1:26). В отличие от животных, которыми движут в основном инстинкты, мы, подобно нашему Творцу, способны проявлять такие качества, как любовь и справедливость. И так же, как наш Творец, обладаем свободой воли.
Наше будущее в значительной мере зависит от нас самих. Библия призывает нас: «Выбери жизнь... слушаясь... [Божьего] голоса», то есть исполняя его заповеди (Второзаконие 30:19, 20). Поощрять к этому было бы бессмысленно, даже жестоко, если бы у нас не было свободы воли. Бог не заставляет нас подчиняться, но с теплотой побуждает: «О, если бы ты был внимателен к моим заповедям! Тогда твой мир стал бы как река» (Исаия 48:18).
Наши достижения или неудачи не определяются судьбой. Если мы хотим достичь в чем-то успеха, нужно упорно трудиться. «Все, что может делать твоя рука,— сказано в Библии,— делай, прилагая все силы» (Экклезиаст 9:10). В ней также говорится: «Планы прилежного приводят к успеху» (Притчи 21:5).
Свобода воли — ценный дар Бога, потому что благодаря ей мы можем любить его «всем сердцем», то есть добровольно (Матфея 22:37).

Разве Бог не контролирует абсолютно все?

Библия действительно учит тому, что Бог — Всемогущий и что никто не может ограничить его силу, кроме него самого (Иов 37:23; Исаия 40:26). Однако он не пользуется своей силой, чтобы все контролировать. Например, в Библии говорится, что Бог «проявлял самообладание» в отношении древнего Вавилона, который был врагом его народа (Исаия 42:14). Подобным образом и в наше время он решил проявить терпение к тем, кто злоупотребляет своей свободой воли и вредит другим. Но терпение Бога не вечно (Псалом 37:10, 11).

_________________
Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!

Я думаю, это очень важно понимать. Оттого, что люди не знают и не понимают это, и возникают претензии к Богу и даже хула на Него, а потом и отрицание (атеизм).

_________________
Донбас терпел - и нам велел!

У меня тоже дела навалились в реале, сюда нечасто буду заходить, но можно продолжить разговаривать (если есть желание) :)

_________________
Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!

Да, это противоречит тому, что Бог есть любовь, если он заранее обрек нас на страдания. Нет, он не хотел наших страданий и смерти, люди сами пошли своим путем, но и сейчас Он хочет помочь и помогает

_________________
Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!

Мун, а как вы себе представляете правильное христианство и богослужения в нем? Что вообще человек должен делать, чтобы жить во Христе?

_________________
Донбас терпел - и нам велел!

Нет, это все понятно, что вы написали. Мой вопрос был о другом. Как вы себе представляете правильное богослужение? Или оно вообще не нужно? Просто читать Евангелие и следовать ему?

_________________
Донбас терпел - и нам велел!

Да кто ж говорит, что обряды церковные - самое главное? Кроме вас, извините, этого никто даже и не упоминал.
Так как вы видите богослужения? Нужны они? Что вообще нужно делать человеку, чтобы спастись? Я так поняла, что исходный источник - Евангелие. А что дальше?

_________________
Донбас терпел - и нам велел!

Натавита, а у вас есть богослужения? Если да, как они проходят?

_________________
Донбас терпел - и нам велел!

А где сказано, что мир должен измениться в лучшую сторону? Наоборот, сказано, что мир погибнет. Это неизбежно. Зла будет больше, чем добра. Любви практически не станет на земле. Потом придет антихрист. Править будет 3 года (поправьте, если ошибаюсь). И второе пришествие Христа. Вот Пришествие все и изменит. Люди не в силах мир изменить. Каждый человек в ответе только за себя, человек должен подготовиться к смерти и ко второму пришествию Христа и к воскресению из мертвых.

_________________
Донбас терпел - и нам велел!

Христос не поставил задачи перед человеком - изменить мир к лучшему.

_________________
Донбас терпел - и нам велел!

Так почему так много слов тогда в Евангелиях (в четырех!!!)? Если все так коротко и ясно? Кстати, вы в курсе, что заповедь любви к Богу, и заповедь любви к ближнему присутствуют еще в Пятикнижии Моисеевом? Так зачем Христос-то на землю пришел, чтобы опять напомнить людям об этой заповеди? И для этого на крест взошел добровольно?

_________________
Донбас терпел - и нам велел!

да уж, чего от человека ждать? если и изменит, то к худшему.
помню какой-то савецкий фильм смотрела. в савецкие времена и смотрела. так там какую-то реку вспять поворачивали, чтобы в пустыне вода была.
и тогда казалось очень замечательно и нужно. а сейчас вот думаю ну не ужас ли такое делать? как можно так природу менять?
ведь та река течет себе и течет туда куда ей богом или еще кем, положено. и тут приходит человек со своим дурацким проектом. и нарушает все в природе.