Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ
Filimon    Translit RU/EN    Translit.ru

Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Религия




Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 11:27 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2012, 11:38
Сообщения: 34248
Откуда: TX
Natavita писал(а):
Adolocha писал(а):
Natavita писал(а):
Kailey писал(а):
[я не считаю Свидетелй радикальными, считаю, что только заскок с кровью у них радикальный. Катастрофическая ошибка маркетинговая была допущена в свое время. Но вот я тему читаю эту потихоньку и увидела, что уже они вроде бы и сняли запрет на использование крови.


Сейчас появилось много бескровных методов (во многом, благодаря СИ, потому что они первые создали эту проблему , если можно так выразиться) Поэтому вопрос стоит не так остро. Но запрет на переливание цельной крови и ее компонентов сохраняется. Хотя соблюдать ли этот библейский закон каждый христианин решает сам

А Вы лично какое решение бы приняли, если нужно перелить кровь Вам или члену Вашей семьи?


Adolocha, конечно пытались бы найти бескровные методы. Мне страшно представить, что придется стоять перед таким выбором. Но нарушить закон Бога по моему , еще хуже.


Т.е., "называя вещи своими именами", то "стояла бы и смотрела как умирает".......

_________________
Улыбайтесь чаще! Это всех раздражает! (с)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 11:27 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2016, 14:40
Сообщения: 4563
Pink Panther писал(а):
Irinchen писал(а):
Пьяницы нет а гепатит С - запросто. Сестра мужа лечилась от такой тщательной проверки


В США ? :bigeyes

Это ТОЧНО из-за переливания крови ? почему она сделала такие выводы ?

Я не могу исключать врачебных ошибок/недосмотров. но требования к донорам крови в США очень жесткие
и кровь берут на анализ(в пробирки) прежде чем ее "пустят" в дело. Если обнаружить что-то "не то" то кровь отбракуют, а донора - в бан

Кому интересно - см сайт red cross


На всю заразу не проверишь И иногда даже та зараза на кот проверяют бывает еще в инкубационной стадии.
И помимо инфекции бывают разные редкие подгруппы и индивидуальная непереносимость.
Будущее за искусственное кровью.

_________________
Offline is the new Luxury


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 11:29 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 18:58
Сообщения: 4506
Откуда: GA
Alexandrite писал(а):
Свидетелям можно Антитромбин III, PPSB, Albumin, фибриноген.
В принципе можно и без переливания чистой крови спасти.

вот, уже меняют позицию, а сколько людей умерло, когда вообще нельзя было никакую кровь переливать? Кто нибудь понес ответственность за погибших?
У Свидетелей Иеговы учения меняются со временем.
Вначале они и Новый год и рождество отмечали, и дни рождения. А потом все больше запретов стало появляться. Как новый руководитель придет, так какой нибудь новый запрет введет.
А уж сколько ложных пророчеств Свидетели Иеговы сделали, то и не счесть.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 11:31 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 13:56
Сообщения: 12527
Alexandrite писал(а):

На всю заразу не проверишь И иногда даже та зараза на кот проверяют бывает еще в инкубационной стадии.
И помимо инфекции бывают разные редкие подгруппы и индивидуальная непереносимость.
Будущее за искусственное кровью.


Я только ЗА

Что значит редкие подгруппы ? непереносимость ?
Пациент получит кровь своей группы (резус + группа)
если нет времени на проверку - 1-ю отрицательную

_________________
Лучше взять и изобрести завтрашний день, чем переживать о том, что вчерашний был так себе.
Стив Джобс


Последний раз редактировалось Pink Panther 21 апр 2017, 11:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 11:31 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04
Сообщения: 5318
Откуда: -USA
Alexandrite писал(а):
Свидетелям можно Антитромбин III, PPSB, Albumin, фибриноген.
В принципе можно и без переливания чистой крови спасти.

Вот человек в курсе дела, знает предмет разговора

_________________
Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 11:34 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2016, 23:17
Сообщения: 17520
Natavita писал(а):
Kailey писал(а):
Natavita, я уже отвечала на эту тему - я считаю все эти разные трактовки людские это как чтение гороскопов популярных. Это подходит - это про меня. А это не подходит - как бы и не вижу.
Поэтому, если бы в свое время эту кровь трактовали так же как православные, католики, протестанты, которые не запрещают перееливание, то сейчас бы у Вашей организации было бы куда больше последователей и куда меньше проблем. Но это вопрос времени. Непопулярные течения, не отвечающие духу времени, либо уходят в небытие, либо адаптируются под реалии времени.


Ну я примерно поняла ваш ход мыслей немного.
Но дело в том, что СИ не хотят трактовать как .. католики или протестанты или еще кто-то.
Первоначально это были Исследователи Библии, это даже не была религиозная организация. Просто люди захотели лично исследовать что пишется в Библии. При этом они были членами других церквей, католики, если я не ошибаюсь. Когда они стали детально изучать Писания самостоятельно, независимо от тех догматов, которые им были известны уже, они увидели несоответствия того ,что происходило в их церквях, прихожанами которых они являлись. Они подходили к своим священникам и беседовали о том, что прочитали. Но понимания не встретили. Никто ничего не собирался менять ради так называемых исследователей.

И тогда они поняли, что нужно отделяться и поклоняться самим, жить по Библии, независимо ни от каких церквей. При этом они конечно же молились,ведь они же верующие были. А потом им все больше и больше открывалось и люди стали прис И истина открывалась постепенно. Так же место Писания подтвердило, что надо выйти из ложных учений церквей. Откровение 18-3,4,5 "Она стала жилищем демонов, пристанищем всякого нечистого дыхания и пристанищем всякой нечистой и ненавистной птицы! Все народы пали жертвой вина гнева её блуда, цари земли совершали с ней блуд, и странствующие купцы земли разбогатели благодаря её великому богатству и бесстыдной роскоши».
Затем я услышал, как другой голос с неба сказал: «Выйди из неё, мой народ, чтобы вам не быть соучастниками в её грехах и не подвергнуться её язвам. Ведь её грехов накопилось до самого неба. - Они вышли и создали организацию, которая руководствовалась бы только Писаниями, больше ничем и не имела ничего общего политической системой мира , не было бы "блуда с царями земли" как в Откровении выше



А у вас тоже голоса с неба открылись и все вокруг вас пали в грехе? :c_laugh

_________________
Все непросто в наших душах, белый с черным перемешан


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 11:34 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 18:58
Сообщения: 4506
Откуда: GA
Alexandrite писал(а):


На всю заразу не проверишь И иногда даже та зараза на кот проверяют бывает еще в инкубационной стадии.
И помимо инфекции бывают разные редкие подгруппы и индивидуальная непереносимость.
Будущее за искусственное кровью.

Будущее- возможно, но на сегодня вот такой способ помощи. Когда то медицина вообще была отсталая, но помогали, лечили как могли. Что же и в древности не надо было никому помогать, а ждать когда медицина будет соответствующая.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 11:34 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2013, 07:47
Сообщения: 2307
Natavita писал(а):


А почему вы считаете, что "теряется лицо"? Если прочитали место Писания и поняли, что не совсем правильно поступали и нужны изменения, то я не считаю, что это "потерять лицо". И наоборот, нужна смелость и честность признаться. Разве лучше было бы притворяться и гнуть свою линию дальше? Где же честность тогда и желание жить по божьим законам
А Иисус ничего не говорил в отношении крови, да, но он часто ссылался Закон, т.е. Ветхий завет, как мы его сейчас называем, а там есть про кровь. В Библии даются принципы, а не дословно делай так и так. Как вы правильно заметили, тогда и переливания то не было. Но это не значит, что законы из Библии устарели. Героина например, тогда тоже не было, однако принцип не осквернять своего тела субстанциями, затуманивающими мозг остались


Потому что менталитет руководителей часто работает не так как менталитет подчиненных. Особенно, если это такая тонкая материя, как понимание прочитанного.
Если для обычного человека признать ошибку - это даже где-то поступок и шаг вперед, то иной руководитель, ОСОБЕННО религиозный, думает, что признав ошибку раз, он даст повод для сомнения или даже отказа признавать его авторитет при последующих ситуациях, где мнения по какому-то вопросу разойдутся.

Почему Вы думаете, церковь так медленно разворачивается вообще и до сих пор есть такие, кто пропагандирует то, что Землю создали за 6 дней? 24\6

_________________
Конечно, Вася! Йее-Йее... Вася! Вася - ну, кто его не знает.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 11:38 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2016, 23:17
Сообщения: 17520
Natavita писал(а):
Alexandrite писал(а):
Свидетелям можно Антитромбин III, PPSB, Albumin, фибриноген.
В принципе можно и без переливания чистой крови спасти.

Вот человек в курсе дела, знает предмет разговора

Альбумин максимум давление поддержит временно, антитромбин только когда фактор deficiency показан, фибриноген тоже. Обычная роженица потерявшая много крови нуждается в крови а не в тромбоцитах и не факторах, и альбумин и плазма это не одно и тоже к сожалению. Вот такая грустная история.

_________________
Все непросто в наших душах, белый с черным перемешан


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 11:40 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2016, 23:17
Сообщения: 17520
Kailey писал(а):
Natavita писал(а):


А почему вы считаете, что "теряется лицо"? Если прочитали место Писания и поняли, что не совсем правильно поступали и нужны изменения, то я не считаю, что это "потерять лицо". И наоборот, нужна смелость и честность признаться. Разве лучше было бы притворяться и гнуть свою линию дальше? Где же честность тогда и желание жить по божьим законам
А Иисус ничего не говорил в отношении крови, да, но он часто ссылался Закон, т.е. Ветхий завет, как мы его сейчас называем, а там есть про кровь. В Библии даются принципы, а не дословно делай так и так. Как вы правильно заметили, тогда и переливания то не было. Но это не значит, что законы из Библии устарели. Героина например, тогда тоже не было, однако принцип не осквернять своего тела субстанциями, затуманивающими мозг остались


Потому что менталитет руководителей часто работает не так как менталитет подчиненных. Особенно, если это такая тонкая материя, как понимание прочитанного.
Если для обычного человека признать ошибку - это даже где-то поступок и шаг вперед, то иной руководитель, ОСОБЕННО религиозный, думает, что признав ошибку раз, он даст повод для сомнения или даже отказа признавать его авторитет при последующих ситуациях, где мнения по какому-то вопросу разойдутся.

Почему Вы думаете, церковь так медленно разворачивается вообще и до сих пор есть такие, кто пропагандирует то, что Землю создали за 6 дней? 24\6




Церковь и религия прогресс и развитие не подразумевает. Церковь это корда наоборот

_________________
Все непросто в наших душах, белый с черным перемешан


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 11:41 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2016, 23:17
Сообщения: 17520
Pink Panther писал(а):
Alexandrite писал(а):

На всю заразу не проверишь И иногда даже та зараза на кот проверяют бывает еще в инкубационной стадии.
И помимо инфекции бывают разные редкие подгруппы и индивидуальная непереносимость.
Будущее за искусственное кровью.


Я только ЗА

Что значит редкие подгруппы ? непереносимость ?
Пациент получит кровь своей группы (резус + группа)
если нет времени на проверку - 1-ю отрицательную



И тогда уже есть время пробовать что угодно ещё.

_________________
Все непросто в наших душах, белый с черным перемешан


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 11:42 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 18:58
Сообщения: 4506
Откуда: GA
Mashенция писал(а):

А у вас тоже голоса с неба открылись и все вокруг вас пали в грехе? :c_laugh

Нет, там сначала был Т. Рассел, они его за божьего пророка почитали, слушали во всем. Потом он умер и ничего не сбылось из того что он предсказывал. Тогда другой руководитель вошел на престол- Рутерфорд, он вообще как король жил, в Сан-Диего у него была резиденция. Он уже свои ввел правила, и Рассела стали потихоньку забывать. После Рутерфорда, был еще один с новыми правилами и т д. Каждый под себя организацию делал. Прямо как в СССР каждый новый руководитель восхвалялся при жизни, а потом забывался после смерти :c_laugh
Сейчас от этого отказались- есть просто Руководящий Совет, прямо как Центральное Бюро!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 11:42 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2013, 07:47
Сообщения: 2307
Natavita писал(а):
Kailey писал(а):
Natavita, я уже отвечала на эту тему - я считаю все эти разные трактовки людские это как чтение гороскопов популярных. Это подходит - это про меня. А это не подходит - как бы и не вижу.
Поэтому, если бы в свое время эту кровь трактовали так же как православные, католики, протестанты, которые не запрещают перееливание, то сейчас бы у Вашей организации было бы куда больше последователей и куда меньше проблем. Но это вопрос времени. Непопулярные течения, не отвечающие духу времени, либо уходят в небытие, либо адаптируются под реалии времени.


Ну я примерно поняла ваш ход мыслей немного.
Но дело в том, что СИ не хотят трактовать как .. католики или протестанты или еще кто-то.
Первоначально это были Исследователи Библии, это даже не была религиозная организация. Просто люди захотели лично исследовать что пишется в Библии. При этом они были членами других церквей, католики, если я не ошибаюсь. Когда они стали детально изучать Писания самостоятельно, независимо от тех догматов, которые им были известны уже, они увидели несоответствия того ,что происходило в их церквях, прихожанами которых они являлись. Они подходили к своим священникам и беседовали о том, что прочитали. Но понимания не встретили. Никто ничего не собирался менять ради так называемых исследователей.

И тогда они поняли, что нужно отделяться и поклоняться самим, жить по Библии, независимо ни от каких церквей. При этом они конечно же молились,ведь они же верующие были. А потом им все больше и больше открывалось и люди стали прис И истина открывалась постепенно. Так же место Писания подтвердило, что надо выйти из ложных учений церквей. Откровение 18-3,4,5 "Она стала жилищем демонов, пристанищем всякого нечистого дыхания и пристанищем всякой нечистой и ненавистной птицы! Все народы пали жертвой вина гнева её блуда, цари земли совершали с ней блуд, и странствующие купцы земли разбогатели благодаря её великому богатству и бесстыдной роскоши».
Затем я услышал, как другой голос с неба сказал: «Выйди из неё, мой народ, чтобы вам не быть соучастниками в её грехах и не подвергнуться её язвам. Ведь её грехов накопилось до самого неба. - Они вышли и создали организацию, которая руководствовалась бы только Писаниями, больше ничем и не имела ничего общего политической системой мира , не было бы "блуда с царями земли" как в Откровении выше



да, я немного помню историю СИ, что отделились, потому что увидели, что слишком много танцев с бубнами стало происходить в официальной религии.У меня двойственное отношение к этому. Помню, когда читала, еще мысль проскакивала не один раз - ну, это они многим поперек горла будут , такие правильные :c_laugh

Но вообще вопрос с этим отделением и пониманием по-моему очень широкий ...

Например, что лучше: если миссионер признает тотем наравне с изображением Девы Марии, результатом чего стало бы прекращение человеческих жертвоприношений или какого-то другого зверского обряда. Или же гордо отвергнуть тотем как языческий и стать мучеником? С точки зрения СИ, наверно, второе. Но с точки зрения тех, кого это племя потом замучало во время продолжившихся человеческих жертвоприношений ... наверно все же первое ..


Но про кровь-то все же нет ничего такого в Ветхом Завете. В пищу нельзя употреблять. И логическое объяснение этому тоже есть - научное, не помню какое. То ли из-за быстрого размножения бактерий, то ли из-за того, что генетические болезни как-то передаются..
Я этот вопрос штудировала усиленно, так как меня поразил и раздражал этот момент - у вас многое очень прям как по писанному, все толково. А с кровью прямо как коса на камень нашла. :komp И ладно бы расхождение было неважнецкое , навроде креститься слева направо или справа налево. А то вопрос все-таки жизни и смерти, как ни крути. :dum И ладно бы, опять же, есил бы черным по белому бы написано было "не употребляй для лечения и спасения жизни брата своего". Так нет же. Все только интерпретация... зачем? Мысли есть, но это слишком крейзи, а я итак уже наболтала на две геенны :c_laugh

_________________
Конечно, Вася! Йее-Йее... Вася! Вася - ну, кто его не знает.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 11:42 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04
Сообщения: 5318
Откуда: -USA
wisa писал(а):
Большая разница! Во первых никого не заставляют нырять под страхом отлучения от церкви. А у Свидетелей Иеговы- они подписывают бумажку что отказываются от переливания крови. И попробуй перелей, лишат общения, навек врагом станешь. Старейшины будут в больнице дежурить, следить, чтобы кровь не переливали.


Опять врете. Старейшине больше делать нечего, следить за вами. Если вы к нему обратитесь и его попросите , он будет это делать. Если христианин хочет соблюсти закон о непереливании , то он сам будет просить старейшину проследить чтобы все было соблюдено и применили те лекарства и методы которые были оговорены . Если не попросит, никто ни будет "дежурить и следить". Не перекладывайте ответственность на старейшин, человек сам принимает решение. Вы все время представляет старейшин, как каких то монстров, которые ходят и следят за всеми и всех насильно заставляют и у них масса свободного времени для этого. Как надоела со своим враньем ((

_________________
Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 21 апр 2017, 11:44 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2016, 23:17
Сообщения: 17520
Alexandrite писал(а):
Pink Panther писал(а):
Irinchen писал(а):
Пьяницы нет а гепатит С - запросто. Сестра мужа лечилась от такой тщательной проверки


В США ? :bigeyes

Это ТОЧНО из-за переливания крови ? почему она сделала такие выводы ?

Я не могу исключать врачебных ошибок/недосмотров. но требования к донорам крови в США очень жесткие
и кровь берут на анализ(в пробирки) прежде чем ее "пустят" в дело. Если обнаружить что-то "не то" то кровь отбракуют, а донора - в бан

Кому интересно - см сайт red cross


На всю заразу не проверишь И иногда даже та зараза на кот проверяют бывает еще в инкубационной стадии.
И помимо инфекции бывают разные редкие подгруппы и индивидуальная непереносимость.
Будущее за искусственное кровью.



Все искусственное как правило отторгается ещё больше. Иначе не было бы блад банк уже давно. Пересадку органов тоже наверное этим изогнутым нельзя. Бедные дети. Лучше б этим иогнутым нельзя было размножаться :c_laugh куда больше пользы

_________________
Все непросто в наших душах, белый с черным перемешан


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 22 из 45 [ Сообщений: 670 ]  На страницу Пред.   1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 45   След.




Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Религия




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: