 |
Автор |
Сообщение |
Pink Panther
|
Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и куда? Добавлено: 13 апр 2017, 18:56 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 13:56 Сообщения: 12527
|
Присоединяюсь к клубу "сновидение - вторая жизнь" более того, в отличие от реала они еще и разнообразнее в общем, мое любимое "хобби" зимой и/или когда болею/сильно устала  а порой и лучшее лекарство
_________________ Лучше взять и изобрести завтрашний день, чем переживать о том, что вчерашний был так себе. Стив Джобс
|
|
 |
|
 |
Svetlaya
|
Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и куда? Добавлено: 14 апр 2017, 21:13 |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 22:19 Сообщения: 9505
|
Robbin1 писал(а): Svetlaya писал(а): Мне больше по душе Карл Густав Юнг. Когда-то изучая свои спонтанные люсидные сновидения, много читала про анализ сновидений у него, в том числе и его книгу об архетипах. Помог мне здорово разобраться .
"Отсутствие смысла в жизни играет критическую роль в этиологии невроза. В конечном счете невроз следует понимать как страдание души, не находящей своего смысла. Около трети моих случаев - это страдание не от какого-то клинически определимого невроза, а от бессмысленности и бесцельности собственной жизни."
".' мне тоже Юнг нравится. "когда вы не сделаете бессознательное сознательным, оно будет управлять вашей жизнью и вы будете называть это судьбой" мне вот интересно, почему так важно иметь смысл жизни (у меня он есть если что:), откуда это вообще, почему просто не жить и быть счастливым просто потому что живой и живешь? Н-р животный мир или маленькие дети, наверно единственные кто живёт настоящей и осознанной жизнью, счастливы по-настоящему наверно даже не осознавая этого, -- ведь они не задумываются о смысле жизни. При этом детсвто, когда никто не думает о целях, смысле, и пользе жизни, почти у всех самый счастливый период в жизни. А как начинают взрослеть, - понятно ответственность, работа, семья, бизнесы, учеба, -- уже сложно многим жить просто так и быть счастливым, надо обязательно найти цель жизни чтобы её прожить. Интересный вопрос. Я это понимаю так, -цель жизни диктует нам наша душа. Когда мы маленькие, нам хорошо и беззаботно в том числе и по той причине, что мы еще не совсем понимаем правила социума, не ограничены так сильно его строгими рамками кодекса жизни, как взрослые. Мы просто весело течем по жизни, как ручейки. Потом все меняется. По мере взросления наша душа ставит перед нами более сложные задачи - , и, если мы к ней прислушиваемся, то cохраняем свою внутреннюю гармонию . А если следовать чужим правилам -тому, что диктует школа и семья и не всегда совпадает с нашими потребностями, - можно сбиться с пути своего. Ну , например, девочке внушают, что она обязательно должна выйти замуж и нарожать детей. А есть такие девочки, которым это совсем не нужно и они вполне себе могут быть счастливы. У них просто другое предназначение в этой жизни. Мы же видми прекрасно, далеко не все могуть быть хорошими родителями. Но они ломают себя в угоду жестким правилам социума и живут "так, как все" Хорошо, когда есть прямые подсказки -человек умеет рисовать или петь, играть на музыкальных инструментах прямо с детства. Это уже указатели его пути по жизни. Художнику не надо идти в бухгалтеры, это любому человеку понятно, что он будет по-настоящему счастлив только у полотна рисуя и тд Голос интуиции нельзя никогда игнорировать , ведь он нас ведет по пути истинному, который выбрало наше духовное начало еще до нашего рождения. Звиняйте за многословность, я здесь совсем разучилась думать, у меня мозги заржавели) Все имхо.
_________________ Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка) Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)
|
|
 |
|
 |
LG1
|
Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и куда? Добавлено: 14 апр 2017, 22:17 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2008, 00:41 Сообщения: 3393
|
Я сны помню очень отрывочно или вообще не помню. Знаю, что-то снилось, а что, не помню. Может, я в той " второй жизни" агент какой засекреченный? Так что вещих снов не имею, а интуиция да, сильная вещь, если не игнорировать. Иногда просто как толчок, и знаешь точно, что надо делать. И все устраивается в логическую череду событий, ведущих к цели.
|
|
 |
|
 |
Robbin1
|
Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и куда? Добавлено: 15 апр 2017, 09:04 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 13:50 Сообщения: 1299 Откуда: Austin, TX
|
Svetlaya писал(а): Robbin1 писал(а): Svetlaya писал(а): Мне больше по душе Карл Густав Юнг. Когда-то изучая "Отсутствие смысла в жизни играет критическую роль в этиологии невроза. В конечном счете невроз следует понимать как страдание души, не находящей своего смысла. Около трети моих случаев - это страдание не от какого-то клинически определимого невроза, а от бессмысленности и бесцельности собственной жизни."
".' мне тоже Юнг нравится. "когда вы не сделаете бессознательное сознательным, оно будет управлять вашей жизнью и вы будете называть это судьбой" мне вот интересно, почему так важно иметь смысл жизни (у меня он есть если что:), откуда это вообще, почему просто не жить и быть счастливым просто потому что живой и живешь? Н-р животный мир или маленькие дети, наверно единственные кто живёт настоящей и осознанной жизнью, счастливы по-настоящему наверно даже не осознавая этого, -- ведь они не задумываются о смысле жизни. При этом детсвто, когда никто не думает о целях, смысле, и пользе жизни, почти у всех самый счастливый период в жизни. А как начинают взрослеть, - понятно ответственность, работа, семья, бизнесы, учеба, -- уже сложно многим жить просто так и быть счастливым, надо обязательно найти цель жизни чтобы её прожить. Интересный вопрос. Я это понимаю так, -цель жизни диктует нам наша душа. Когда мы маленькие, нам хорошо и беззаботно в том числе и по той причине, что мы еще не совсем понимаем правила социума, не ограничены так сильно его строгими рамками кодекса жизни, как взрослые. Мы просто весело течем по жизни, как ручейки. Потом все меняется. ...По мере взросления наша душа ставит перед нами более сложные задачи - , и, если мы к ней прислушиваемся, то cохраняем свою внутреннюю гармонию . ... Все имхо. Мне каж-ся иметь цели/планы/достижения/искать смысл жизни/т.д. нам диктует общество/цивилизация. Душа, мне каж-ся, настолько чистая материя, что ей всё равно на наши цели, -- если следовать и жить как настоящая частичка природы/вселенной, то единственный смысл жизни у нас был бы -- быть счастливым, не важно чего ты достиг. А общество действует как маятник, у него свои правила/шаблоны, и если мы хотим быть признаны обществом то мы должны им следовать -- чем круче достижения, тем больше призвания и тд, цели всякие и тд. Попробуй выбиться и жить плевая на требования общества и тут же станешь белой вороной или изгоем. На детей только и животных это не распространяется, ну и на психически больных. Мне каж-ся эта тенденция происходит потому что человечество всё больше и больше отстраняется от природы как его целое, чем развитие наша цивилизация тем глубже пропасть между нами и природой и вселенной, которым всё равно есть у нас цели или нет если мы счастливы просто так. имхо тоже_
|
|
 |
|
 |
Pink Panther
|
Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и куда? Добавлено: 15 апр 2017, 09:17 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 13:56 Сообщения: 12527
|
Svetlaya писал(а): Интересный вопрос. Я это понимаю так, -цель жизни диктует нам наша душа. Когда мы маленькие, нам хорошо и беззаботно в том числе и по той причине, что мы еще не совсем понимаем правила социума, не ограничены так сильно его строгими рамками кодекса жизни, как взрослые. Мы просто весело течем по жизни, как ручейки. Потом все меняется.
По мере взросления наша душа ставит перед нами более сложные задачи - , и, если мы к ней прислушиваемся, то cохраняем свою внутреннюю гармонию . А если следовать чужим правилам -тому, что диктует школа и семья и не всегда совпадает с нашими потребностями, - можно сбиться с пути своего.
Ну , например, девочке внушают, что она обязательно должна выйти замуж и нарожать детей. А есть такие девочки, которым это совсем не нужно и они вполне себе могут быть счастливы. У них просто другое предназначение в этой жизни. Мы же видми прекрасно, далеко не все могуть быть хорошими родителями. Но они ломают себя в угоду жестким правилам социума и живут "так, как все"
Хорошо, когда есть прямые подсказки -человек умеет рисовать или петь, играть на музыкальных инструментах прямо с детства. Это уже указатели его пути по жизни. Художнику не надо идти в бухгалтеры, это любому человеку понятно, что он будет по-настоящему счастлив только у полотна рисуя и тд
Голос интуиции нельзя никогда игнорировать , ведь он нас ведет по пути истинному, который выбрало наше духовное начало еще до нашего рождения. Звиняйте за многословность, я здесь совсем разучилась думать, у меня мозги заржавели)
Все имхо.
Те дети которые живут в зоне войны или в голодной/без воды Африке уже с раннего детства озабочены выживанием А так согласна, душа сама себе ставит задачи ... юному человеку очень словно устоять и не поддаться напору общества/родителей и выбрать СВОЙ путь многие взрослые вынуждены менять проф ориентацию в зрелом возрасте ... и вообще учат нас в школах/ВУЗах всему, кроме главного - как быть самим собой PS https://www.youtube.com/watch?v=GigNEHXiR3o на ФБ попалось, очень разумный подход к своим желаниям и способам их реализации
_________________ Лучше взять и изобрести завтрашний день, чем переживать о том, что вчерашний был так себе. Стив Джобс
|
|
 |
|
 |
Barbara
|
Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и куда? Добавлено: 15 апр 2017, 11:47 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 14:56 Сообщения: 1171
|
Мне нравится великий гуманист Фромм. Я его помню еще с лекций по философии. После того, как пришлось продираться через Аристотеля и Канта, он был настолько прост в чтении. Сейчас как раз взяла его The Art of Love and Being Human. Как раз о смысле жизни.
_________________ I've made a long voyage and been to a strange country, and I've seen the dark man very close.
|
|
 |
|
 |
Svetlaya
|
Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и куда? Добавлено: 15 апр 2017, 13:32 |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 22:19 Сообщения: 9505
|
Robbin1 писал(а): Svetlaya писал(а): Robbin1 писал(а): Svetlaya писал(а): Мне больше по душе Карл Густав Юнг. Когда-то изучая "Отсутствие смысла в жизни играет критическую роль в этиологии невроза. В конечном счете невроз следует понимать как страдание души, не находящей своего смысла. Около трети моих случаев - это страдание не от какого-то клинически определимого невроза, а от бессмысленности и бесцельности собственной жизни."
".' мне тоже Юнг нравится. "когда вы не сделаете бессознательное сознательным, оно будет управлять вашей жизнью и вы будете называть это судьбой" мне вот интересно, почему так важно иметь смысл жизни (у меня он есть если что:), откуда это вообще, почему просто не жить и быть счастливым просто потому что живой и живешь? Н-р животный мир или маленькие дети, наверно единственные кто живёт настоящей и осознанной жизнью, счастливы по-настоящему наверно даже не осознавая этого, -- ведь они не задумываются о смысле жизни. При этом детсвто, когда никто не думает о целях, смысле, и пользе жизни, почти у всех самый счастливый период в жизни. А как начинают взрослеть, - понятно ответственность, работа, семья, бизнесы, учеба, -- уже сложно многим жить просто так и быть счастливым, надо обязательно найти цель жизни чтобы её прожить. Интересный вопрос. Я это понимаю так, -цель жизни диктует нам наша душа. Когда мы маленькие, нам хорошо и беззаботно в том числе и по той причине, что мы еще не совсем понимаем правила социума, не ограничены так сильно его строгими рамками кодекса жизни, как взрослые. Мы просто весело течем по жизни, как ручейки. Потом все меняется. ...По мере взросления наша душа ставит перед нами более сложные задачи - , и, если мы к ней прислушиваемся, то cохраняем свою внутреннюю гармонию . ... Все имхо. Мне каж-ся иметь цели/планы/достижения/искать смысл жизни/т.д. нам диктует общество/цивилизация. Душа, мне каж-ся, настолько чистая материя, что ей всё равно на наши цели, -- если следовать и жить как настоящая частичка природы/вселенной, то единственный смысл жизни у нас был бы -- быть счастливым, не важно чего ты достиг. А общество действует как маятник, у него свои правила/шаблоны, и если мы хотим быть признаны обществом то мы должны им следовать -- чем круче достижения, тем больше призвания и тд, цели всякие и тд. Попробуй выбиться и жить плевая на требования общества и тут же станешь белой вороной или изгоем. На детей только и животных это не распространяется, ну и на психически больных. Мне каж-ся эта тенденция происходит потому что человечество всё больше и больше отстраняется от природы как его целое, чем развитие наша цивилизация тем глубже пропасть между нами и природой и вселенной, которым всё равно есть у нас цели или нет если мы счастливы просто так. имхо тоже_ Возможно, вы и правы. Душа действительно не может ставить такие же цели, как наше эго. Но мне кажется, раз душа приходит на эту землю , значит, все-таки, какая -то ее духовная цель существует? Главное, как ей пробиться сквозь человеческое эго с его ложными целями и потребностями? Имхо
_________________ Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка) Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)
|
|
 |
|
 |
Svetlaya
|
Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и куда? Добавлено: 15 апр 2017, 13:37 |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 22:19 Сообщения: 9505
|
Pink Panther писал(а): Svetlaya писал(а): Интересный вопрос. Я это понимаю так, -цель жизни диктует нам наша душа. Когда мы маленькие, нам хорошо и беззаботно в том числе и по той причине, что мы еще не совсем понимаем правила социума, не ограничены так сильно его строгими рамками кодекса жизни, как взрослые. Мы просто весело течем по жизни, как ручейки. Потом все меняется.
По мере взросления наша душа ставит перед нами более сложные задачи - , и, если мы к ней прислушиваемся, то cохраняем свою внутреннюю гармонию . А если следовать чужим правилам -тому, что диктует школа и семья и не всегда совпадает с нашими потребностями, - можно сбиться с пути своего.
Ну , например, девочке внушают, что она обязательно должна выйти замуж и нарожать детей. А есть такие девочки, которым это совсем не нужно и они вполне себе могут быть счастливы. У них просто другое предназначение в этой жизни. Мы же видми прекрасно, далеко не все могуть быть хорошими родителями. Но они ломают себя в угоду жестким правилам социума и живут "так, как все"
Хорошо, когда есть прямые подсказки -человек умеет рисовать или петь, играть на музыкальных инструментах прямо с детства. Это уже указатели его пути по жизни. Художнику не надо идти в бухгалтеры, это любому человеку понятно, что он будет по-настоящему счастлив только у полотна рисуя и тд
Голос интуиции нельзя никогда игнорировать , ведь он нас ведет по пути истинному, который выбрало наше духовное начало еще до нашего рождения. Звиняйте за многословность, я здесь совсем разучилась думать, у меня мозги заржавели)
Все имхо.
Те дети которые живут в зоне войны или в голодной/без воды Африке уже с раннего детства озабочены выживанием А так согласна, душа сама себе ставит задачи ... юному человеку очень словно устоять и не поддаться напору общества/родителей и выбрать СВОЙ путь многие взрослые вынуждены менять проф ориентацию в зрелом возрасте ... и вообще учат нас в школах/ВУЗах всему, кроме главного - как быть самим собой PS https://www.youtube.com/watch?v=GigNEHXiR3o на ФБ попалось, очень разумный подход к своим желаниям и способам их реализации Да, конечно, в экстремальных ситуациях детишки тоже страдают. Пятое измерение -видео? Уровень божественного сознания? Посмотрю в свободное время , спасибо
_________________ Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка) Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)
|
|
 |
|
 |
Pink Panther
|
Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и куда? Добавлено: 18 апр 2017, 11:17 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 13:56 Сообщения: 12527
|
https://www.youtube.com/watch?v=UexE8jZ8v_w
Как научить мозг учиться. Татьяна Черниговская
Очень интересное выступление. (кто-то интересовался Неандертальцами. про это то же имеется)
_________________ Лучше взять и изобрести завтрашний день, чем переживать о том, что вчерашний был так себе. Стив Джобс
|
|
 |
|
 |
Alexandrite
|
Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и куда? Добавлено: 18 апр 2017, 11:33 |
|
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 14:40 Сообщения: 4563
|
LG1 писал(а): Я сны помню очень отрывочно или вообще не помню. Знаю, что-то снилось, а что, не помню. Может, я в той " второй жизни" агент какой засекреченный? Так что вещих снов не имею, а интуиция да, сильная вещь, если не игнорировать. Иногда просто как толчок, и знаешь точно, что надо делать. И все устраивается в логическую череду событий, ведущих к цели. Привет, Чинков 
_________________ Offline is the new Luxury
|
|
 |
|
 |
Ami
|
Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и куда? Добавлено: 18 апр 2017, 12:28 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 19:06 Сообщения: 15795
|
Сны емае -))) Сниться мне пару дней назад, что попадаю в аварию. Стою в пробке, и сзади в меня трак влетает, я вылезла из машины и во сне подумала, как хорошо, что все обошлось. На след день мне сон не давал покоя, я очень аккуратно вела машину(не то, чтобы я ее плохо вожу, просто более бдительнее..). Прошел день и я забыла... вчера вечером поехала в магазин (5 мин на машине, буквально за 2 мя наименованиями). На последнем перекрестке загорелся желтый, я остановилась...потом красный...сзади никого, впереди тоже.....свет долгий там 1.5 минуты...И тут бабаххххххххххх...минута почернело все...смотрю по сторонам, а я на середине перекрестка уже..Тут до меня дошло, что в меня взади кто т влетел...Благо не трак, как во сне, а хонда..-))) Зад на смарку...машина в ремонте две недели -((((( Руки ноги целы, голова тоже, вот почему важен ремень безопастности. -) Херопракт и массажист-"мой друххх" теперь на пару недель, благо инсуранс у нас одна была с девой, и она сразу сказала копам, что ее вина, она не видела свет красный, устала ехала с работы (может текстила, кто ее знает...23 года все ж...) Вот так вот....сны сны...страшновато.... 
|
|
 |
|
 |
Jaxi
|
Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и куда? Добавлено: 18 апр 2017, 12:35 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 08:49 Сообщения: 24343
|
А я приболела, под утро снится сон. Встречаю Ms.Hudson с нашего форума. Вижу отчетливо ее лицо. Глаза очень большие, серo-зелeные, волосы темно-русые, средней длины,невысокого роста, худенькая. Я ей даю блoкнот и прошу написать название какого-то спиртного напитка, который она на форуме рекомендовала.  Я немножко замешкалась, и Ms.Hudson буквально расстворилась и тетрадка тоже....Вот такие чудеса.  Ой, Ами, хорошо, что не трак....Выздоравливайте! 
_________________ People who project negativity typically have low self-esteem. They feel badly about themselves, and their negativity is simply a reflection of those feelings.
Hendrie Weisinger
|
|
 |
|
 |
Alexandrite
|
Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и куда? Добавлено: 18 апр 2017, 12:46 |
|
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 14:40 Сообщения: 4563
|
Ami писал(а): Сны емае -))) Сниться мне пару дней назад, что попадаю в аварию. Стою в пробке, и сзади в меня трак влетает, я вылезла из машины и во сне подумала, как хорошо, что все обошлось. На след день мне сон не давал покоя, я очень аккуратно вела машину(не то, чтобы я ее плохо вожу, просто более бдительнее..). Прошел день и я забыла... вчера вечером поехала в магазин (5 мин на машине, буквально за 2 мя наименованиями). На последнем перекрестке загорелся желтый, я остановилась...потом красный...сзади никого, впереди тоже.....свет долгий там 1.5 минуты...И тут бабаххххххххххх...минута почернело все...смотрю по сторонам, а я на середине перекрестка уже..Тут до меня дошло, что в меня взади кто т влетел...Благо не трак, как во сне, а хонда..-))) Зад на смарку...машина в ремонте две недели -((((( Руки ноги целы, голова тоже, вот почему важен ремень безопастности. -) Херопракт и массажист-"мой друххх" теперь на пару недель, благо инсуранс у нас одна была с девой, и она сразу сказала копам, что ее вина, она не видела свет красный, устала ехала с работы (может текстила, кто ее знает...23 года все ж...) Вот так вот....сны сны...страшновато....  Ничего себе! Хорошо что перекресток был пустой. Поздравляю, что все хорошо закончилось 
_________________ Offline is the new Luxury
|
|
 |
|
 |
Baylee
|
Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и куда? Добавлено: 18 апр 2017, 14:20 |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 10:58 Сообщения: 25719 Откуда: Moscow- Fl
|
Ami писал(а): Сны емае -))) Сниться мне пару дней назад, что попадаю в аварию. Стою в пробке, и сзади в меня трак влетает, я вылезла из машины и во сне подумала, как хорошо, что все обошлось. На след день мне сон не давал покоя, я очень аккуратно вела машину(не то, чтобы я ее плохо вожу, просто более бдительнее..). Прошел день и я забыла... вчера вечером поехала в магазин (5 мин на машине, буквально за 2 мя наименованиями). На последнем перекрестке загорелся желтый, я остановилась...потом красный...сзади никого, впереди тоже.....свет долгий там 1.5 минуты...И тут бабаххххххххххх...минута почернело все...смотрю по сторонам, а я на середине перекрестка уже..Тут до меня дошло, что в меня взади кто т влетел...Благо не трак, как во сне, а хонда..-))) Зад на смарку...машина в ремонте две недели -((((( Руки ноги целы, голова тоже, вот почему важен ремень безопастности. -) Херопракт и массажист-"мой друххх" теперь на пару недель, благо инсуранс у нас одна была с девой, и она сразу сказала копам, что ее вина, она не видела свет красный, устала ехала с работы (может текстила, кто ее знает...23 года все ж...) Вот так вот....сны сны...страшновато....  Ami, ну и правда хорошо, что все обошлось Вопрос, что с такими снами делать? Если только сзади машины мигалку прикрутить и надпись сделать: воч аут, я видела плохой сон...
_________________ «Русскому человеку лучше всего удаётся невозможное!» *** «Родиться русским – слишком мало… Им надо быть. Им надо стать!» И. Северянин
|
|
 |
|
 |
SantaMonica
|
Заголовок сообщения: Re: Кто мы, откуда и куда? Добавлено: 18 апр 2017, 14:27 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 11:37 Сообщения: 2871
|
А мне сегодня снилось цунами. К чему бы?
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|