 |
Автор |
Сообщение |
wisa
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии и не только (голосование) Добавлено: 16 апр 2017, 18:41 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 18:58 Сообщения: 4506 Откуда: GA
|
gruber писал(а): На самом деле мы все разные и то что подходит одному, не подходит другому. Стараюсь искать общее в верах а не разногласия. Споры это не есть хорошо. Мы с мужем из разных деноминаций но не фанатики, я люблю свою церковь, нашла там понимание, доверие и любовь и истину, так и должно быть, церковь должна учить в том числе и любви, терпимости, уважению друг у другу. Мне нравится здесь в Америке, какие хочешь церкви, Baptist, Methodist, Presbyterian, и тд, и все относятся друг к другу с пониманием и не сеют вражду.
|
|
 |
|
 |
goroshek1
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии и не только (голосование) Добавлено: 16 апр 2017, 19:03 |
|
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 09:27 Сообщения: 417 Откуда: former goroshek
|
gruber писал(а): На самом деле мы все разные и то что подходит одному, не подходит другому. Стараюсь искать общее в верах а не разногласия. Споры это не есть хорошо. Мы с мужем из разных деноминаций но не фанатики, я люблю свою церковь, нашла там понимание, доверие и любовь и истину, но не сразу..хотя многие так и видно ходят автоматом и повторяют как попугаи а через себя не пропускают и не чувствуют. У меня первые три года и друзей там не было, я просто приходила на часик, слушала речь и уходила, как вспомню, вечно опаздывала и люди зыркали, как блин в партсобрании, осуждающе, думаю-ну и церковь...не хотела даже ни с кем общаться. Но знаете когда эти люди говорили что то с подиума, через них я слышала ответы на свои вопросы...я поражалась просто....Потом появились пару подруг, такие что и в огонь и воду. С глубоким пониманием, с ними так интересно общаться, там такая жизнь прожита, каждое слово прочувствовано на себе и знаете такое преодолено одной верой! Волосы дыбом через что люди проходят, мои проблемы там показались зернышком. Так вот , но я не осуждаю тех кто верит По другому, стараюсь по крайней мере. По мне так это абсурд, идолопоклоничество и язычество, но если это делает человека лучше, добрее и дает ему силы жить и радоваться жизни, почему нет? Возможно то что не сработало для меня, работает для кого то еще. А моя вера-это для кого то бред наверное...Знаю отличных людей, добрых и верных, но один католик а другой Кришнаит а третий ваще атеист...Мне кажется это очень личное...Вот атеист мой друг скажем так, ему не нужна поддержка и напоминание как нужно поступать...А мне нужна, я слабая...колеблюсь часто, не знаю как поступить поавильно, так вот мне помогают Жить в церкви. Приду послушаю, голова на место становится. Понимаешь что важно в жизни , а что нет. И я знаю что в трудный момент мне помогут и с жильем и с работой и с пропитанием. А пока я стараюсь помогать кому трудно. Так вот каждый для себя ищет церковь, какая ему близка по духу. Где он чувствует Любовь и понимание. Мы же все разные...я вот со своим не всегда согласна, но не спорю. Даю понять как я думаю, если он слушает, а если нет то и не надо. У него свое плнимание да и Мир дороже. Я проголосовала против, не считаю что нужет целый раздел для этого. Одной темы достаточно по моему . А собачиться и ругаться, это не от темы зависит, а от культуры общения. gruber, вы хорошо пишете и очень симпатичный ник 
_________________ Вино какой страны вы предпочитаете в это время дня? ( Мастер и Маргарита)
|
|
 |
|
 |
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии и не только (голосование) Добавлено: 16 апр 2017, 21:56 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
wisa писал(а): Так и у православного тоже если трудная ситуация то он может поговорить со священником и получить совет. Конечно в собрании рядовой старейшина не указывает потому что все инструкции приходят в журналах и других публикациях из Америки, через которые и происходит индокринация паствы, и ни один старейшина не пойдет против того что пишут из Руководящего совета. Рядовой старейшина по сути те же журналы штудирует чтобы потом на основании написанного в журналах давать советы. Как правило инструкции в журналах важнее Библии. разговор начался конкретно вот с этого диалога, что нужен посредник, чтобы покаяться. ------- "В монастырях монахини каждый день исповедуются в грехах, что говорить о всех остальных, кто в миру живет.. Грехи опускаются не на форумах, а в церквях, где исповедуются и при этом принимают Святое Причастие." ----Вы wisa, вклинились в разговор позже и собрали все в кучу. Неправда, что журналы важнее Библии. Всегда и везде говорится, читайте Библию и размышляйте. Журналы основаны на Библии, как вспомогательная литература, там постоянно цитируется Библия и разъясняется. Конечно , мы все читаем и журналы, и Библию, сверяем ссылки. А разве в других конфессиях не так? Они тоже обращаются к различным трудам и это нормально. Важно удостоверяться в том, что правильно, читать саму Библию. Я не понимаю, что вы подразумеваете под заумным словом "индокринация паствы", звучит чуть не кремация )) Цитата: У Свидетелей Иеговы очень строгая иерархия и титулы есть. Например, специальные пионеры и всякие разъезды надзиратели разве не титулы  и потом они на зарплате- их труд оплачивается. У них не зарплата, а им выдается прожиточный минимум, чтобы они могли полновременно проповедовать и ездить в места назначения. И они достойны большого уважения. Цитата: Но самый главный титул- это разделение на два класса христиан. Помазанники считаются более близкими к Богу и Христу, у них особая награда и они могут принимать вино и хлеб как кровь и тело Христа. А простым членам собрания это запрещено. Это записано в Библии, что будет два класса, те , кто будет в Правительстве Бога и те, кто будет жить на Земле. И им не запрещено, а ни один из Свидетелей, ели он не уверен, что он войдет в 144 тысячи соправителей Иисуса Христа (Откровение 7:4) сам не будет принимать от символов. Конечно же, помазанники более близки к Богу и это нормально, в этом заключается теократия, разве вы не в курсе? Цитата: А уж как шикуют те кто заправляет организацией вы даже не догадываетесь, вам об этом не скажут. Члены Руководящего Совета в Америке очень богатые люди и все их нужды щедро оплачиваются простыми прихожанами. Почитайте, в интернете все это есть, информации много. Зачем мне сплетни и чью то клевету читать, как правило, одни домыслы, конкретных доказательств никто не предоставил, так же , как и мифы о "баснословной прибыли" организации и пресловутом шике. )) Какая прибыль может быть , если она существует на добровольные пожертвования? Верующие работают безвозмездно, в том числе строят Залы Царства и организация процветает благодаря этому. Свидетели Иеговы есть буквально в каждой стране и организация не причастна ни к какому бизнесу, платных услуг нет, вход всем желающим открыт бесплатный, никаких тарелок для пожертвований по рядам не пускают, ящики стоят в углу, кладут кто сколько может анонимно. Откуда "прибыль" ? Литература (журналы, Библии) для интересующихся раздаются бесплатно, проповедуют - ходят в свободное от работы время. Так же, как и делали христиане в 1 веке.
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
 |
|
 |
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии и не только (голосование) Добавлено: 16 апр 2017, 22:01 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
gruber писал(а): Стараюсь искать общее в верах а не разногласия. Споры это не есть хорошо.
Соглашусь в этом с вами. Если кто ищет Бога, то наверное они не на этот форум пойдут. Кто ищет , тот найдет.
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
 |
|
 |
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии и не только (голосование) Добавлено: 16 апр 2017, 22:22 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
gruber писал(а): Так вот каждый для себя ищет церковь, какая ему близка по духу. Где он чувствует Любовь и понимание. Мы же все разные...я вот со своим не всегда согласна, но не спорю. Даю понять как я думаю, если он слушает, а если нет то и не надо. У него свое плнимание да и Мир дороже. Я проголосовала против, не считаю что нужет целый раздел для этого. Одной темы достаточно по моему . А собачиться и ругаться, это не от темы зависит, а от культуры общения. Да, наверное вы правы. Конфессий очень много и много различий, каждый думает, что его вера самая правильная, и это нормально, так думать. Да ругаться не хочется,, хочется, как вы пишете, любви и понимания. Так было бы комфортнее. Но, с другой стороны, Иисус , сам Сын Бога, не везде находил мир и понимание. Он просто ходил и говорил истину , а его фарисеи возненавидели, и в конце ложно обвинили и убили. Так же и учеников сажали в тюрьмы и секли розгами, хотя они ничего плохого не совершали. Среди соверующих они конечно, находили любовь и понимание, а в мире были ненавидимы
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
 |
|
 |
Kailey
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии и не только (голосование) Добавлено: 17 апр 2017, 00:27 |
|
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 07:47 Сообщения: 2307
|
Nicole+ писал(а): Natavita писал(а): Nicole+ писал(а): Natavita писал(а): Да его уж тут, можно и оптом отпускать грехи. Все грешим и очень много )) Есть праздник прощенное воскресение, весь год можно обижать , оскорблять а потом раз в год попросить прощения у всех сразу и за все сразу и как бы совесть чиста. Тут кстати некоторые ники так и делают. Очень удобно. Чего не сделаешь для кастомеров для их удобства В монастырях монахини каждый день исповедуются в грехах, что говорить о всех остальных, кто в миру живет.. Грехи отпускаются не на форумах, а в церквях, где исповедуются и при этом принимают Святое Причастие. А на форуме можете попросить прощение у тех кого обидели перед исповедью и причастием. Но без искреннего раскаивания в грехах нет никакого толку. Монахини - это маленькая группа людей, а остальные люди? Я говорила в частности о прощении , когда кого то обидели. В первую очередь, нужно просить у того, кого обидели , причем сразу же в тот же день. (в Библии совет есть, вы наверняка знаете). А об прощении грехов мы можем просить у в молитве у Бога, нам не нужен посредник в виде священника в церкви. Мы можем это делать это в молитве где угодно, не только в церкви. Для этого Иисус умер за нас, он посредник между Богом и людьми. Причастие - я не знаю, какой вы смысл вкладываете в этот обряд, если это Вечеря Господня, то празднуется , как и праздновалась Пасха иудеями 1 раз в год. Но я не из вашей церкви, так что это мое ИМХО. А насчет раскаяния я с вами полностью согласна Вы не знаете какой смысл вкладывал Христос в Причастие, самое важное таинство в православии, и тут же пытаетесь внести изменения в это таинство, отвергая посредника в лице священника как предназначено было именном Христосом в Писании..Т.е. вы пытаетесь внеси поправки в Свщенное Писание Христа? По поводу молитв и просьб о прощении грехов нет спору. Важно не просто попросить прощение, но искренне раскаяться и стараться не совершать грехи снова и снова.Однако все каются и совершают те или иные грехи все равно, потому что люди не совершенны, только Христос идеален.Да,вы верно сказали, Христос умер за нас, именно за то, чтобы у людей был шанс прийти, покаяться в грехах и причаститься, т.е. очисться от грехов. Если бы вы когда нибудь готовились к Причастию и читали все последование к Причастию, вы бы поняли в чем смысл."Не отвержи мене от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отыми от мене. Во оставление да будет ми прегрешений Пречистое Тело Твое, и Божественная Кровь.." Т.е. когда причащающийся исповедался и принял причастие,он как будто вновь рожденный. Да, в православии священник- проводник между Господом и вами, когда он причащает вас на специальной службе, называемой литургией, он дает вам кусочек хлеба и ложку вина. Хлеб символизирует тело Христа, а вино кровь Христа. Вот что такое Причастие в православии. Причастие очищает как душу так и тело от болезней Какой смысл вкладывал Христос, боюсь, никто не знает. Потому что все записные источники датируются, как минимум, столетием позже момента его смерти. Это раз. И два - понятно раскаяние внутреннее. Желание стать лучше. Работа над собой и самосовершенствование. Но раскаяние и обязательные к нему просфира с Кагором - вот два последних звучат как интересные, в меру колоритные, но совершенно не необходимые аксессуары.
_________________ Конечно, Вася! Йее-Йее... Вася! Вася - ну, кто его не знает.
|
|
 |
|
 |
Kailey
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии и не только (голосование) Добавлено: 17 апр 2017, 00:33 |
|
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 07:47 Сообщения: 2307
|
Kalambyr1 писал(а): Я в шоке. До трех ночи отстояла в церкви, люди разложили еду в два ряда, а батюшка подошел к первой корзинке, махнул веничком и ушел. Все были в недоумении. Называется посветили еду. Вот после такого и не хочется идти в церковь. Но разве это важно? Что на пищу махнут водой и мимо пройдет человек в одеянии? возможно, лучше было эти несколько часов провести в размышлениях дома. Или просто поспать - сон гарант хорошего настроения. А оно - гарант того, что человек скорее всего будет жить по-божески. Вот читаешь про такое и смотришь как бы на себя (до трех ночи не стояла, но в России ходила яйца святить... надо же до такого додуматься - принести вареные яйца и думать, что на тебя снизошла благодать, потому что "поп кадилою махнул") со стороны и понимаешь, в какой момент важное застилается ритуалами, ненужными аксессуарами и прочей бутафорией.
_________________ Конечно, Вася! Йее-Йее... Вася! Вася - ну, кто его не знает.
|
|
 |
|
 |
gruber
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии и не только (голосование) Добавлено: 17 апр 2017, 07:06 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 06:49 Сообщения: 1713
|
Natavita писал(а): gruber писал(а): Так вот каждый для себя ищет церковь, какая ему близка по духу. Где он чувствует Любовь и понимание. Мы же все разные...я вот со своим не всегда согласна, но не спорю. Даю понять как я думаю, если он слушает, а если нет то и не надо. У него свое плнимание да и Мир дороже. Я проголосовала против, не считаю что нужет целый раздел для этого. Одной темы достаточно по моему . А собачиться и ругаться, это не от темы зависит, а от культуры общения. Да, наверное вы правы. Конфессий очень много и много различий, каждый думает, что его вера самая правильная, и это нормально, так думать. Да ругаться не хочется,, хочется, как вы пишете, любви и понимания. Так было бы комфортнее. Но, с другой стороны, Иисус , сам Сын Бога, не везде находил мир и понимание. Он просто ходил и говорил истину , а его фарисеи возненавидели, и в конце ложно обвинили и убили. Так же и учеников сажали в тюрьмы и секли розгами, хотя они ничего плохого не совершали. Среди соверующих они конечно, находили любовь и понимание, а в мире были ненавидимы Я стараюсь говорить с теми кто слушает, ну или поткрайней мере стараюсь думать что кто то читает и ему интересно и понятно становится. Иисус не спорил, он учил и много народу собиралось послушать. Он не спорил и не доказывал с пеной у рта, и ученикам говорил, если не слушают , отряхните прах с ног ваших и идите дальше. А сажали в тюрьмы и преследовали-это заставляли их отречься и остановиться от проповедей. Это власть имущие, кто боялся потерять авторитет и власть и паству. Иисус как никто нарушал "законы", разговаривал с самаритянами, хоть они были отбросы общества типа, пил и ел с проститутками и вообще всякими убогими и преступниками, потому что не осуждал их, а любил как своих детей, часто обращался к ним Дети..., так вот именно такие слушают больше всех, потому что потеряли себя в этом мире. И говорил-первые станут последними, а последние-первыми. Кстати один из фарисеев упорно преследовавших его -это Павел, ставший одним из его Апостолов. Кстати проповеди начинались со слов Мир вам...то есть мирно настроены.
|
|
 |
|
 |
gruber
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии и не только (голосование) Добавлено: 17 апр 2017, 07:22 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 06:49 Сообщения: 1713
|
gruber, вы хорошо пишете и очень симпатичный ник  Спасибо большое Горошек, у нас всех много хорошего просто многие спрятали это хорошее под панцирь и боятся поделиться.
|
|
 |
|
 |
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии и не только (голосование) Добавлено: 17 апр 2017, 09:35 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
gruber писал(а): Иисус как никто нарушал "законы", разговаривал с самаритянами, хоть они были отбросы общества типа, пил и ел с проститутками и вообще всякими убогими и преступниками, потому что не осуждал их, а любил как своих детей, .., так вот именно такие слушают больше всех, потому что потеряли себя в этом мире. Кстати один из фарисеев упорно преследовавших его -это Павел, ставший одним из его Апостолов. Цитата: Иисус не спорил, он учил и много народу собиралось послушать. Он не спорил и не доказывал с пеной у рта Он по-разному учил. Иногда был очень даже жестким в выражениях. Фарисеев называл "отродьем гадюк"; выражения в проповедях как "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов"; "смотришь на сучок в глазу своего брата , а в своем бревна не видишь" ;"если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя" ;"Я не мир принес, а меч, и врагами человека станут домашние его" и др. .. А когда увидел в храме торговлю, так вообще перевернул столы и повыгонял всех торговцев. Его любовь выражалась в том, что он говорил истину людям. Но то сам Иисус. А христианам конечно нужно стараться быть в мире со всеми людьми, насколько возможно, как Павел говорил
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
 |
|
 |
gruber
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии и не только (голосование) Добавлено: 17 апр 2017, 11:01 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 06:49 Сообщения: 1713
|
1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
|
|
 |
|
 |
gruber
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии и не только (голосование) Добавлено: 17 апр 2017, 11:05 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 06:49 Сообщения: 1713
|
Так что можно отдать все имущество, можешь лоб расшибить в молитвах и Вообще уйти в монастырь но если ты не имеешь Главного-любви, то нет в этом никакого смысла.
|
|
 |
|
 |
Nena
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии и не только (голосование) Добавлено: 17 апр 2017, 11:27 |
|
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 15:01 Сообщения: 5946 Откуда: California
|
Такое ощущение, как будто Иисус безразличие проповедует или полный эмоциональный голод. Интересно, а он хоть раз в своей жизни улыбался, не говоря уже о том, чтобы смеяться.. И потом не понятно, с какой целью, кроме как из благих намерений ( читай, Любви) кто бы захотел пожертвовать своим имуществом и при этом прослыть ещё и пустым местом, Если у него этой любви не обнаружилось . где логика? В чем любовь тогда? В созерцании?
|
|
 |
|
 |
Пудик
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии и не только (голосование) Добавлено: 17 апр 2017, 11:39 |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2005, 10:52 Сообщения: 26232
|
Как нельзя быть немного беременным, так нельзя быть немного верующим. По моему мнению, настоящие верующие верят безоговорочно, а не ищут логику. Недавно мою знакомую-католичку спросили, верит ли она, что Христос превратил воду в вино. Мне кажется, что такой вопрос - верх бестактности.
|
|
 |
|
 |
Nena
|
Заголовок сообщения: Re: Раздел по религии и не только (голосование) Добавлено: 17 апр 2017, 11:42 |
|
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 15:01 Сообщения: 5946 Откуда: California
|
И потом вот: любовь не раздражается. А что ж он тогда в ярости из храма торговцев выкинул и столы перевернул?.. покрыл бы все, как любви и следует. Как это все умещается в сознании верующих?
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|