 |
Автор |
Сообщение |
Olga-Olga
|
Заголовок сообщения: Re: Немного истории для сравнения. Добавлено: 05 мар 2015, 22:03 |
|
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 06:40 Сообщения: 4854
|
И? Сходить то я могу...был бы толк 
|
|
 |
|
 |
M@TILD@
|
Заголовок сообщения: Re: Немного истории для сравнения. Добавлено: 20 мар 2015, 11:59 |
|
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 08:14 Сообщения: 255 Откуда: Jamison-Novosib
|
Думала, думала, в какую тему это поставить... Ну вобщем читайте... Для общего развития))))( это не я, и я категорически - все спорно!)
http://blog.i.ua/user/3718012/1404707
пусть сестричкам нашим русским из Украины, бальзам на уши!
|
|
 |
|
 |
Иэрни
|
Заголовок сообщения: Re: Немного истории для сравнения. Добавлено: 20 мар 2015, 14:26 |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 04:09 Сообщения: 3922
|
M@TILD@ писал(а): Думала, думала, в какую тему это поставить... Ну вобщем читайте... Для общего развития))))( это не я, и я категорически - все спорно!)
http://blog.i.ua/user/3718012/1404707
пусть сестричкам нашим русским из Украины, бальзам на уши! Много буков, не осилила Но на это отвечу с моей точки зрения: Цитата: Рассмотрим основные вопросы этой проблемы. Московские, а позже русские цари понимали, что без большого прошлого невозможно создать большую нацию, великую империю. Для этого нужно было украсить свое историческое прошлое и даже присвоить чужое. Поэтому московские цари, начиная с Ивана IV (Грозного) (1533-1584), поставили себе задачу присвоить историю Киевской Руси, ее славное прошлое и создать официальную мифологию Российской империи. На это можно было бы не обращать внимания, если бы эта мифология не задевала коренных интересов Украины, не была бы направлена на полное уничтожение Украины – ее истории, языка, культуры. Время показало, что российские импершовинисты делали и делают все возможное для реализации этой задачи. На протяжении веков, особенно с началом XVI в. в головы людей внушали и внушают, что Российская государство и российский народ берут начало от великого княжества Киевского; Киевская Русь – колыбель трех братских народов – русского, украинского и белорусского; что россияне по закону «старшебратства» имеют право на наследство Киевской Руси. Этой жалкой ложью до сих пор пользуется российская историография и государственные деятели России, а также «пятая колонна» в Украине, в которую входят коммунисты и почти все регионалы в Верховной Раде. Известно что:
– Во время существования государства Киевской Руси про Московское государство не было ни одного упоминания. Известно, что Московское княжество, как улус Золотой Орды, основанно ханом Менгу-Тимуром только в 1277 году. К этому времени Киевская Русь уже существовала более 300 лет Какая разница кто старший - кто младший? Хотят быть древнее - да за ради Бога! После Ивана Грозного достаточно вех в истории и для чести, и для бесчестия Московии...но разве это главное? Любить свою страну, печься о ее развитиии и процветании - для этого возраст не важен! Только вот, государственные деятели Украины САМИ никогда не считали свою страну государством и "продавали, предавали" ее интересы постоянно. США - великое государство с очень короткой историей... и это не мешает его гражданам гордится своей страной! 
_________________ "Мила мне русская беседа - в ней, разум собственный любя, никто не слушает соседа, а каждый слушает себя." © К.Чуковский
|
|
 |
|
 |
Pamela333
|
Заголовок сообщения: Re: Немного истории для сравнения. Добавлено: 20 мар 2015, 14:36 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 23:56 Сообщения: 5494
|
Иэрни писал(а): Только вот, государственные деятели Украины САМИ никогда не считали свою страну государством и "продавали, предавали" ее интересы постоянно.
К сожалению и как бы не печаьно было это осознавать, так оно в своём подавляющем большинстве и есть. И с остальной частью поста тоже на 100 процентов согласна. Утешает только одно: подавляющее большинство этих гадов закончили очень и очень плохо. Очень надеюсь, что хоть кого-то из теперешних нелюдей постигнет судьба их предшественничков 
|
|
 |
|
 |
pektoral
|
Заголовок сообщения: Re: Немного истории для сравнения. Добавлено: 22 апр 2015, 19:08 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 14:05 Сообщения: 6209
|
В советских атласах 40х на месте Польши была "область государственных интересов Германии"
Ничто не ново под Луной. Рассказы об "искусственных государствах" и "фашистах" - это не современное изобретение россиян.
"Польша – это уродливое дитя Версальского договора – перестала существовать". Это радостные слова Молотова после раздела Польши со своим союзником Гитлером.
«Деление капиталистических государств на фашистские и демократические потеряло прежний смысл. Уничтожение Польши в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население». Это цитата Сталина (из дневника Димитрова, сентябрь 1939 года). Новые территории и новое население для них - это лишь ресурс. Ничего не напоминает?
А теперь оцените уважительное отношение СССР к своему союзнику. Нет никакой Польши и не было никогда - в советском атласе 1940 года это теперь "область государственных интересов Германии": http://tyler78.livejournal.com/431364.html
_________________ не путайте общение и сообщничество.(c) Hey Russia!stick to making booze out of potato!(c)
|
|
 |
|
 |
pektoral
|
Заголовок сообщения: Re: Немного истории для сравнения. Добавлено: 22 апр 2015, 19:23 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 14:05 Сообщения: 6209
|
Украинские добровольческие батальоны в начале ХХ века преодолевали недоверие политиков и пытались бороться за независимую страну, пишет Наталья Гузенко в №37 журнала Корреспондент от 19 сентября 2014 года.
Сечевые стрельцы были самым известным добровольческим объединением украинцев, которое воевало на фронтах Первой мировой войны. Позднее его командиры стали лидерами львовского восстания против Польши и участвовали в формировании украинской армии во время Центральной Рады и Директории... ... А вот украинцы по другую сторону Збруча с началом войны использовали свой шанс и постарались как можно быстрее сформировать части, как поступали и другие славянские народы Австро-Венгрии... ... Когда стало понятно, что центральные державы (Германия, Австро-Венгрия, Турция, Италия и Болгария) проиграют войну, а империя со столицей в Вене к тому же начала трещать по швам, украинские добровольческие батальоны постарались завоевать независимость и для своей страны. Долгий путь привёл их к открытому противостоянию с Польшей и большевистской Россией. И, наконец, вытолкнул их лидеров в эмиграцию. За несколько лет эти силы из войсковых подразделений под командованием немецких офицеров превратились в ядро формирования независимой Украины в Киеве и Львове. Другое дело что правители и Украинской Народной Республики, и Западно-Украинской Народной Республики не очень доверяли добровольцам, считая их слабо управляемыми.
Ряд историков уверены, что во многом это и привело к плачевному исходу освободительной борьбы Украины в начале ХХ века, когда надежда на независимость закончилась для патриотов эмиграцией или большевистскими лагерями.
_________________ не путайте общение и сообщничество.(c) Hey Russia!stick to making booze out of potato!(c)
|
|
 |
|
 |
Иэрни
|
Заголовок сообщения: Re: Немного истории для сравнения. Добавлено: 08 май 2015, 12:32 |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 04:09 Сообщения: 3922
|
Megan.Fox писал(а): П.С. как говорила моя учительница истории, чтобы понять объективно, что происходит в настоящем, нужно знать путь который мы прошли в прошлом. Умница Ваша учительница по истории... Олесь Бузина. 2007 год Цитата: Перед тем, как заставлять дружить участников войны, президенту следовало бы чуть больше узнать о бандеровцах. То, что Виктор Ющенко не оставил своей излюбленной идеи "помирить" солдат Красной Армии и УПА, доказало его выступление 9 мая перед советскими ветеранами. Однако увешанные орденами деды возмутились. Они не хотят примирения по-ющенковски. Их можно понять. Тот, кто в 1943-1945 гг., круша Гитлера, совершал победный рывок в Европу, никогда не простит стрелявших ему в спину.
ЛЮБИМЫЙ МОЗОЛЬ ЮЩЕНКО. Сейчас Украинская Повстанческая Армия стала темой для новейшей мифологизации. С советскими мифами мы расстались еще в конце прошлого века – при Горбачеве. Но на замену им пытаются внедрить мифы националистические. Из Бандеры хотят сделать демократа. Из командующего УПА Романа Шухевича – рыцаря без страха и упрека. Кровавую Службу безопасности УПА, приводившую в содрогание своими методами работы даже сталинских энкаведистов, вообще не вспоминают, так, словно ее не было. Но ни один историк не сможет возразить, что идеология бандеровцев – так называемый "интегральный национализм" -- почти один в один была слизана с гитлеровского национал-социализма и итальянского фашизма. А в биографии Шухевича навсегда останется еще и служба в 201-м полицейском батальоне, в рядах которого он уничтожал в Белоруссии советских партизан.
То ли Виктор Андреевич не знает этих общеизвестных фактов по своей уже ставшей притчей во языцах малообразованности, то ли они его не интересуют. Но пока можно сказать, что его поручение от 20 апреля 2005 года о подготовке официальной позиции в отношении движения ОУН и УПА с целью укрепления "злагоди в суспільстві", ее не только не укрепили, но еще больше разрушили.
Стоит только заглянуть в архивы и специальные издания, чтобы подлинный лик тех, кому кричат: "Героям – слава!" вырисовался во всей красе. Вот только несколько фактов, которые я почерпнул из недавно вышедшей книги Д.Веденеева и Г.Быструхина с ироничным названием "Повстанська розвідка діє точно й відважно…" Она имеет подзаголовок "Документальное наследие подразделений специального назначения Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии". Все только на основе фактов из архива СБУ! ... http://www.buzina.org/povtorenie/1542-u ... ennih.html
_________________ "Мила мне русская беседа - в ней, разум собственный любя, никто не слушает соседа, а каждый слушает себя." © К.Чуковский
|
|
 |
|
 |
Nautilus
|
Заголовок сообщения: Re: Немного истории для сравнения. Добавлено: 08 май 2015, 13:12 |
|
Зарегистрирован: 30 мар 2014, 13:12 Сообщения: 770 Откуда: Donetsk-Oklahoma
|
https://youtu.be/hCxPQoIRQOo
"Учите историю, неучи и предатели" (с)
_________________ Кто к нам с мечом придет, тот в орало и получит(с)
|
|
 |
|
 |
Умная Эльза
|
Заголовок сообщения: Re: Немного истории для сравнения. Добавлено: 05 июн 2015, 12:27 |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34 Сообщения: 20281 Откуда: TX
|
Акция протеста «Против насильственной украинизации Южной Руси», организованная газетой «Киевлянин» в 1917 году. Цитата: Сегодня преобладает мнение, что образование украинского государства является в основном заслугой большевиков. Но, как видно из приведенного документа, украинский сепаратизм «узаконило» Временное правительство, которое, как и Украинскую Раду в 1917 году, никто не избирал, и все они были самоназначенцами. И действительно, большевики только завершили, начатое еще российской либеральной интеллигенцией и украинскими сепаратистами дело по претворению в жизнь польско-австрийских планов по развалу России. Однако, если бы не большевистские методы тотального террора, все эти планы канули бы в лету, поскольку никогда не поддерживались народом. Цитата: Постановление Временного Правительства «об образовании Генерального Секретариата в качестве высшего органа управления краевыми делами на Украине» фактически является созданием в Российской Державе особой области, с присвоением ей имени Украины. Это же постановление обозначает, что население этой области будет в государственных актах именоваться украинцами, а язык, которым говорит население, украинским. Одним росчерком пера временное Правительство решило вопрос необычайной важности в жизни каждого гражданина Юга России. Не все были согласны с этим нововведением временного правительства. И газета "Киевлянин" организовала сбор подписей/акцию протеста против него. Цитата: От редакции „КИЕВЛЯНИНА".
Если Вы желаете присоединить свой голос, а также голоса Ваших единомышленников к протесту Члена Государственной Думы Василия Витальевича Шульгина, напечатанному в № 170 „Киевлянина" от 18 Июля 1917 г., не откажите сложить лист, наклеить марку и опустить в почтовый ящик. Вернее, послать заказной бандеролью. Не подписывайте, если Вы уже присоединили свой голос письмами в редакцию "Киевлянина".
Присоединяемся: ____________________ Историческая справка - к акции присоединилось около 15 тысяч киевлян, а также ряд высших учебных заведений, общественных организаций и воинских частей. Однако, эта акция не успела набрать полную силу из-за того, что протестные листы были изъяты во время обыска в редакции «Киевлянина» Комитетом охраны революции в Киеве.
Кто такой Шульгин, насколько популярен был его блок, что за газета такая "Киевлянин" - обо всём по ссылке: http://zapadrus.su/rusmir/istf/1248-akt ... sta-protiv - много букв. Те, кто не умеет читать (с), могут не ходить по ссылке и не портить себе глаза 
_________________ Больше не модерирую ☺
|
|
 |
|
 |
Carmen22
|
Заголовок сообщения: Re: Немного истории для сравнения. Добавлено: 05 июн 2015, 12:46 |
|
|
Nautilus писал(а): https://youtu.be/hCxPQoIRQOo
"Учите историю, неучи и предатели" (с) Что то училка не знает что было 2 акта капитуляции.. первый Сталин не утвердил от 7 мая и дал подзатыльник Суслопарову за то ,что он поторопился с его подписанием.. И про Перл Хабр она тоже скорее всего не слышала если сюда еще Японию приплела. Неуч.
|
|
 |
|
 |
Doll
|
Заголовок сообщения: Re: Немного истории для сравнения. Добавлено: 05 июн 2015, 12:55 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2003, 08:10 Сообщения: 30907 Откуда: Krasnodar-USA,PA
|
nata_se писал(а): Меган , употреби интернет для твоей же пользы - общайся лучше с женихом , а не здесь пиши .  А то неровен час , так и придется сидеть в ридной нэньке . Мы-то знаем - сами проходили и примеров тут более чем достаточно . Это что-наказание?
_________________ Если хочешь быть счастливым- будь им.
|
|
 |
|
 |
DianaS
|
Заголовок сообщения: Re: Немного истории для сравнения. Добавлено: 05 июн 2015, 13:39 |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 20:39 Сообщения: 3073
|
Если уж автор данного топика хочет установить справедливость и действительно разобраться в происходящем, то надо тему начинать с того, 1). КОГДА появились термины Украина и украинцы. 2). Что означает слово Украина. 3). Происхождение украинского языка. 4). Какой ИЗНАЧАЛЬНО была Украина и КАК она стала одной из самых больших стран Европы ( по щучьему веленью, наверное). 5). Какие были отношения у территории, что сейчас называется Украиной, с соседними странами до воссоединения с Россией. 6). Причины воссоединения Украины с Россией (никак России требовалась защита?). Только честно писать. А уж потом рассуждать об остальном. Но естественно, об этом вспоминать невыгодно, лучше все напрочь забыть. 
|
|
 |
|
 |
emerald2015
|
Заголовок сообщения: Re: Немного истории для сравнения. Добавлено: 07 июн 2015, 08:25 |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 05:15 Сообщения: 1425 Откуда: РУСЬ
|
Фёдор Гайда: Как произошло слово "украинцы" Модест Колеров
Москва, 31 Мая 2011, 01:26 — REGNUM 1. Как и когда появилось слово "Украина"?
"Оукраинами" ("украинами", "украйнами") с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская "оукраина", под 6697 (1189) годом. - галицкая "оукраина", под 6721 (1213) - перечисляются пограничные города этой галицкой "оукраины": Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) - говорится о сёлах псковской "украины". В русско-литовских договорах XV в. упоминаются "вкраинъные места", "Украiные места", "Вкраиныи места", под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы "наши села в Мордве на Цне и на Украине". В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: "Украина", "Наши украины", "наши украинные места". В 1571 г. была составлена "Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам". Наряду с "татарскими украинами" существовали также "казанская украина" и "немецкая украина". Документы конца XVI в. сообщают об "украинской службе" московских служилых людей: "А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку". В российском законодательстве XVII в. часто упоминаются "Украйна", "Украйные городы", "Государевы Украйны", "Наши Украйны", "Украйные/Украинские городы дикого поля", "Украйнские городы", говорится о пребывании воинских людей "на Государевой службе на Украйне". Понятие это - крайне широкое: "...в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы". Однако в Московском государстве с рубежа XV-XVI вв. существовала и Украйна в узком смысле слова - окская Украйна ("Украина за Окой", "крымская украина"). В российском законодательстве XVI-XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.
В конце XVI - I половине XVII в. словом "Украина" в узком смысле слова также стали обозначать земли Среднего Поднепровья - центральные области современной Украины. В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются "замки и места наши Украйные", "места и местечки Украинные", "Украина Киевская". В российском законодательстве XVII в. фигурирует "Украйна Малороссийская", "Украйна, которая зовется Малою Россией", правобережье Днепра именовалось "Польской Украйной". Малороссия и Слободская Украйна в российском законодательстве четко разделялись: "Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в Украинные городы..."
2. Как именовали жителей пограничных украин?
В Ипатьевской летописи под 6776 (1268) г. упоминаются жители польского пограничья - "Ляхове оукраиняне" ("...и зане весть бяхоуть подали им Ляхове оукраиняне"). В русско-литовских договорах и посольских документах середины XV - I трети XVI вв. называются "вкраинъные люди", "Украиные наши люди", "украинные слуги", "украинные люди", "украинники", т.е. жители Смоленска, Любутска, Мценска. В польских документах с конца XVI в. значатся "старосты наши Украйные", "паны воеводы и старосты Украинные", "люди Украинные", "обыватели Украинные", "Козаки Украинные", "Украинные сенаторы". В таком именовании не было никакого этнического оттенка. В документах также упоминаются "Украинские ратные люди" и "Украинные места" Крымского ханства.
Жители Руси по-прежнему именовали себя русскими, так же их именовали и иноплеменники. В польских и русских источниках того же времени называются "церкви Русские" в Луцке, "Духовенство Руское" и "релия [религия, вера] Руская", а также "народ наш Руский" (тут же - "обыватели тутейшие Украинные"), "Русин", "Люди Рускiе", "Руские люди". В тексте Гадячского договора Выговского с Польшей говорится о населении Украины как о "народе Руском" и "россиянах". Подданные Московского государства именовались так же: "Руские люди", "твои великого государя ратные люди, Руские и Черкасы".
_________________ В тёмные времена, хорошо видно светлых людей...
Эрих Мария Ремарк
|
|
 |
|
 |
emerald2015
|
Заголовок сообщения: Re: Немного истории для сравнения. Добавлено: 07 июн 2015, 08:30 |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 05:15 Сообщения: 1425 Откуда: РУСЬ
|
далее см здесь
http://newsland.com/news/detail/id/465983/
Как, где и когда появились первые украинцы
_________________ В тёмные времена, хорошо видно светлых людей...
Эрих Мария Ремарк
|
|
 |
|
 |
pektoral
|
Заголовок сообщения: Re: Немного истории для сравнения. Добавлено: 21 авг 2015, 17:53 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 14:05 Сообщения: 6209
|
https://m.youtube.com/watch?v=IJdklJ0SsTs
_________________ не путайте общение и сообщничество.(c) Hey Russia!stick to making booze out of potato!(c)
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|