 |
| Автор |
Сообщение |
|
Beloved
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы пережили кризисы в США  Добавлено: 27 окт 2014, 21:33 |
|
Зарегистрирован: 07 июн 2006, 15:30
Сообщения: 10548
Откуда: UT, Farmington
|
nidlena писал(а): Beloved писал(а): nidlena писал(а): 2001 год пержили нормально - в 401к у нас не много было в то время, я в универе училась, муж к ИТ никаким боком.
2008 год - я наварилась на 401к, так как все знали что рухнет задолго, по крайней мере в моей сфере, я перевела все деньги в моём и мужа 401к из stock funds to a cash stability fund за 6 месяцев до того как рухнуло. Так как в stability fund share price doesn't fluctuate and growth is dividend based, лежали у меня там денежки без всякого практически роста пока всё не рухнуло, а потом еще 6 месяцев спустя я вложила most of it back to the stocks. через 1 год мои вложения удвоились, через два - утроились. Я шучу что мне парочку вот таких крашей, и на пенсию я уйду лет на 15 раньше. С работой в 2008 было ок, у мужа заморозили прибавки к зарплате, я работала в public accounting, у нас не увольняли и 10% давали в год как обычно. Nidlena, а разве денньги на 401к можно "трогать"? я не трогала 401К, я перевела все вложения в один фонд, Stable value, в самом плане. У этого фонда 1 акция стоит $1, и цена никогда не меняется. Фонд выплачивает смешные дивиденды (меньше чем 1%) раз в квартал. В 2008 году я и не хотела никакого прироста - я хотела сохранить то что у нас было. Вот и перевела всё в этот фонд. А через год, марте 2009 года, когда маркет был на дне вложила всё (почти всё) обратно в stocks. Поэтому вместо потери у нас была очень хорошая прибыль. ,  Теперь понятно! 
_________________
"Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность. Попробуйте пережить потрясение самостоятельно."
|
|
  |
|
|
|
Boonski
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы пережили кризисы в США Добавлено: 27 окт 2014, 22:38 |
|
 |
| Богиня Мудрости |
 |
|
|
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 02:50
Сообщения: 9805
Откуда: USA
|
Mash писал(а): Boonski писал(а):
Ну кому как. У нас есть желание иметь второго ребенка. Но я думаю обо всем вместе: декрет 3-4 месяца, значит потом либо уходить с работы (а потом опять начинать все заново), либо отдавать маленького ребенка няням (я на это не пойду). Это один момент. Второй, я дома сидеть до 7 лет ребенка не хочу, то есть, надо будет платить за садик 2х детей, это опять деньги, около 2 тысяч в месяц. Третий, если бы я решила сидеть дома с ребенком и бросить работу, то помимо гэпа в карьере мы еще и потеряем мой доход, то есть, нужно будет сокращать расходы. Четвертый: детям нужно внимание. Когда обародителя работают в семье, с этим сложно. Я ребенка своего вижу 3 часа вечером и час утром. Если будет второй ребенок, то первому будет еще меньше внимания..... Я согласна, что можно родить и вырастить и 5 детей, и 10. Но я смотрю на то, что я могу дать ребенку и что должно будет поменяться, если мы решимся на еще одного ребенка. Может я слишком уж много об этом думаю, не знаю. Реально, кроме как дождаться мою маму и "нанять" ее заниматься с ребенком, я другого выхода не вижу пока.
Ами, у нас в Кали подняли минималку до 9 долларов в час, хотели до 11 поднять, но что-то затормозили. Где там подняли минималку до 15 в час? Не помню уже, в Вашингтоне что ли....
С таким подходом тоже не сходится, ну приедет ваша мама и безвылазно только с ребенком будет. 1. ВАШЕГО ВНИМАНИЯ от этого детям не прибавится 2. Бедная мама. Права уралочка, кто хочет тот рожает, находит работу с другим расписанием или сидит на одном доходе временно, или из дома работает, да кто как. Все остальное пустые отговорки. Маш, ну поэтому и в раздумьях пока, потому что не сходится все. Как сойдется хоть что-то, так и буду беременеть. На счет моей мамы не беспокойся. Мамы разные. Моя мама занималась моим сыном с его 6 недель до 8 месяцев. У нее было четко спланированное время, когда она с ребенком была, потом муж приезжал с работы, она занималась своими делами и английский ездила учить. Следующие 3 года у меня муж не будет работать, он учится по 3 часа в день, то есть, ей будет еще проще. Плюс, я за помощь буду маме платить, помимо того, что ей и так все будет покупаться за наш счет. Если бы ей это не нравилось, она бы не хотела сюда ехать. Она в курсе всех планов. Ну и мы сами разберемся, как-нибудь.
_________________
Единственным истинным признаком успеха является возможность заниматься в жизни тем, что приносит тебе счастье
|
|
| |
|
|
|
Boonski
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы пережили кризисы в США Добавлено: 27 окт 2014, 22:41 |
|
|
| Богиня Мудрости |
|
|
|
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 02:50
Сообщения: 9805
Откуда: USA
|
Mash писал(а): Татиана_1 писал(а): Boonski писал(а): Ну кому как. У нас есть желание иметь второго ребенка. Но я думаю обо всем вместе: декрет 3-4 месяца, значит потом либо уходить с работы (а потом опять начинать все заново), либо отдавать маленького ребенка няням (я на это не пойду). Это один момент. Второй, я дома сидеть до 7 лет ребенка не хочу, то есть, надо будет платить за садик 2х детей, это опять деньги, около 2 тысяч в месяц. Третий, если бы я решила сидеть дома с ребенком и бросить работу, то помимо гэпа в карьере мы еще и потеряем мой доход, то есть, нужно будет сокращать расходы. Четвертый: детям нужно внимание. Когда обародителя работают в семье, с этим сложно. Я ребенка своего вижу 3 часа вечером и час утром. Если будет второй ребенок, то первому будет еще меньше внимания..... Я согласна, что можно родить и вырастить и 5 детей, и 10. Но я смотрю на то, что я могу дать ребенку и что должно будет поменяться, если мы решимся на еще одного ребенка. Может я слишком уж много об этом думаю, не знаю. Реально, кроме как дождаться мою маму и "нанять" ее заниматься с ребенком, я другого выхода не вижу пока.
Я с Бунски согласна. Правда я не стольк о переживаю по вниманию и повседневных расходов сколЬко по поводу колледжа. Говорили по поводу третЬего ребенка с мужем, возможностЬ 1% , если залет. А планированный отпадает. Меня смешит когда начинают говоритЬ, выходишЬ на работу потому что нужда В реалити наоборот-дома сидят мамы 2+ детей из-за того что сады дорогие и финансово не тянут. Если я рожу третЬего, то весЬ мой доход будет уходитЬ на сады и частную школу. Дану прям весь доход. А в школу можно и не частную если так. Если честно, разница между 2 и 3 ребенка не большая. Все детское дома есть. В садиках за второго и третего дискаунт. Маш, паблик школы со скольки лет начинаются? Вот-вот. А до школьного возраста надо платить за садик или сидеть дома с детьми. Дискаунт в садике 5%, а не 50%. За возраст 1-2 года я платила 1200 в месяц, сейчас плачу 960 баксов. Вот и посчитай, 2К в месяц это будет выходить на 2 детей, 3К на трех.
_________________
Единственным истинным признаком успеха является возможность заниматься в жизни тем, что приносит тебе счастье
|
|
| |
|
|
|
Uralochka
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы пережили кризисы в США Добавлено: 27 окт 2014, 22:42 |
|
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 15:39
Сообщения: 9372
Откуда: MN;
|
Katten2 писал(а): Uralochka писал(а): Я бы никогда не привезла маму, если бы нам пришлось жить в одном доме. Я бы ей по-любому квартиру купила и отселила. Хоть по какому статусу. Беженство квартир не дает, они в моей живут, что я покупала. я ни с кем кроме мужей и детей жить не могу, их и то периодически гоняю.  Я тебя очень хорошо понимаю Я бы и сама если б пришлось маму сюда перевозить сделала бы что угодно чтоб мама отдельно жила. Твои Refuge или asylum? Если Refuge, то должны квалифицироваться на субсид жильё. В Калифорнии точно так. Refuge. Каттен, мы отказались от субсидированного. Они живут рядом, но отдельно, у всех своя жизнь. Это удобно и нет скандалов. Ходим в гости, любовь и покой. 
_________________
Некоторые русские дамы умеют возводить стройные логические построения, основываясь на ложных посылках и ложных умозаключениях, а потом предъявлять претензии к другим. Очень привлекательная, очень женственная и очень опасная черта.
Э.М. Ремарк «Тени в раю»
|
|
| |
|
|
|
Boonski
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы пережили кризисы в США Добавлено: 27 окт 2014, 22:44 |
|
|
| Богиня Мудрости |
|
|
|
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 02:50
Сообщения: 9805
Откуда: USA
|
Katten2 писал(а): Uralochka писал(а): Я бы никогда не привезла маму, если бы нам пришлось жить в одном доме. Я бы ей по-любому квартиру купила и отселила. Хоть по какому статусу. Беженство квартир не дает, они в моей живут, что я покупала. я ни с кем кроме мужей и детей жить не могу, их и то периодически гоняю. Я тебя очень хорошо понимаю Я бы и сама если б пришлось маму сюда перевозить сделала бы что угодно чтоб мама отдельно жила. Твои Refuge или asylum? Если Refuge, то должны квалифицироваться на субсид жильё. В Калифорнии точно так. Каттен, я думала об отдельном жилье, но мама не хочет, по крайней мере сначала. Она переезжает одна, пока английский выучит, пока занятия себе найдет, она зачахнет от скуки одна в квартире. А она нам не мешает, у нее своя комната в другом крыле дома. В будущем я сама хочу ей кондо купить недалеко от нас (если не переедем никуда по работе мужа, иначе мама поедет с нами). Еще такой момент, что мы пока не знаем, захочет ли она жить по полгода тут - полгода там. Сначала покупать жилье нет смысла нам.
_________________
Единственным истинным признаком успеха является возможность заниматься в жизни тем, что приносит тебе счастье
|
|
| |
|
|
|
Тычинка
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы пережили кризисы в США Добавлено: 27 окт 2014, 22:45 |
|
Зарегистрирован: 11 сен 2005, 06:53
Сообщения: 10898
|
|
240 в мес разница это считай бесплатный бензин) или электричество- воду оплатить за месяц..или hoa fees) нехило
_________________
What a lovely day yeah we won the war May have lost a million men but we got a million more All the people they say
|
|
| |
|
|
|
Mash
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы пережили кризисы в США Добавлено: 27 окт 2014, 22:46 |
|
|
|
|
Это все замечательно, кроме того, что редко когда "все сходится". И еще тогда комментарии про недостаток вашего именно внимания детям не в тему. Его не прибавится, мама это или няня. По сути одно и то же, относительно количества времени оставленного детям. Час до работы и 3 после. Да и отдыхать когда то надо.
|
|
| |
|
|
|
Boonski
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы пережили кризисы в США Добавлено: 27 окт 2014, 22:48 |
|
|
| Богиня Мудрости |
|
|
|
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 02:50
Сообщения: 9805
Откуда: USA
|
Mash писал(а):
Это повозиться в радость когда есть куда уйти и отдохнуть от них, в немолодом возрасте. И когда все в окружающем мире знакомо, независимость, машина, язык, свои друзья, любимые развлечения. А так день сурка маме устроить- тяжело ей выдержать. Доказано опытом многих мам на форуме.
Моей маме 52 года будет, когда она приедет. У нас есть форумчанки, приехавшие в этом возрасте. Машину она водит, на английский будет ездить, подруг тоже найдет (у нас огромная русскоязычная коммьюнити + пара подруг моих перевезли родителей напостоянку). Я не везу ее сюда только няней работать. Я, вообще, хочу, чтобы она познакомилась с хорошим мужчиной и имела, наконец, личную жизнь. В России у нее ее точно не будет.
_________________
Единственным истинным признаком успеха является возможность заниматься в жизни тем, что приносит тебе счастье
|
|
| |
|
|
|
Boonski
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы пережили кризисы в США Добавлено: 27 окт 2014, 22:49 |
|
|
| Богиня Мудрости |
|
|
|
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 02:50
Сообщения: 9805
Откуда: USA
|
Татиана_1 писал(а): Boonski писал(а): Ну кому как. У нас есть желание иметь второго ребенка. Но я думаю обо всем вместе: декрет 3-4 месяца, значит потом либо уходить с работы (а потом опять начинать все заново), либо отдавать маленького ребенка няням (я на это не пойду). Это один момент. Второй, я дома сидеть до 7 лет ребенка не хочу, то есть, надо будет платить за садик 2х детей, это опять деньги, около 2 тысяч в месяц. Третий, если бы я решила сидеть дома с ребенком и бросить работу, то помимо гэпа в карьере мы еще и потеряем мой доход, то есть, нужно будет сокращать расходы. Четвертый: детям нужно внимание. Когда обародителя работают в семье, с этим сложно. Я ребенка своего вижу 3 часа вечером и час утром. Если будет второй ребенок, то первому будет еще меньше внимания..... Я согласна, что можно родить и вырастить и 5 детей, и 10. Но я смотрю на то, что я могу дать ребенку и что должно будет поменяться, если мы решимся на еще одного ребенка. Может я слишком уж много об этом думаю, не знаю. Реально, кроме как дождаться мою маму и "нанять" ее заниматься с ребенком, я другого выхода не вижу пока.
Я с Бунски согласна. Правда я не столько переживаю по вниманию и повседневных расходов сколЬко по поводу колледжа. Говорили по поводу третЬего ребенка с мужем, возможностЬ 1% , если залет. А планированный отпадает. Меня смешит когда начинают говоритЬ, выходишЬ на работу потому что нужда В реалити наоборот-дома сидят мамы 2+ детей из-за того что сады дорогие и финансово не тянут. Если я рожу третЬего, то весЬ мой доход будет уходитЬ на сады и частную школу. 
_________________
Единственным истинным признаком успеха является возможность заниматься в жизни тем, что приносит тебе счастье
|
|
| |
|
|
|
Mash
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы пережили кризисы в США Добавлено: 27 окт 2014, 22:50 |
|
|
|
Boonski писал(а): ] Татиана_1 писал(а): Boonski писал(а): Ну кому как. У нас есть иметь второго ребенка. Но я думаю обо всем вместе: декрет 3-4 месяца, значит потом либо уходить с работы (а потом опять начинать все заново), либо отдавать маленького ребенка няням (я на это не пойду). Это один момент. Второй, я дома сидеть до 7 лет ребенка не хочу, то есть, надо будет платить за садик 2х детей, это опять деньги, около 2 тысяч в месяц. Третий, если бы я решила сидеть дома с ребенком и бросить работу, то помимо гэпа в карьере мы еще и потеряем мой доход, то есть, нужно будет сокращать расходы. Четвертый: детям нужно внимание. Когда обародителя работают в семье, с этим сложно. Я ребенка своего вижу 3 часа вечером и час утром. Если будет второй ребенок, то первому будет еще меньше внимания..... Я согласна, что можно родить и вырастить и 5 детей, и 10. Но я смотрю на то, что я могу дать ребенку и что должно будет поменяться, если мы решимся на еще одного ребенка. Может я слишком уж много об этом думаю, не знаю. Реально, кроме как дождаться мою маму и "нанять" ее заниматься с ребенком, я другого выхода не вижу пока.
Я с Бунски согласна. Правда я не стольк о переживаю по вниманию и повседневных расходов сколЬко по поводу колледжа. Говорили по поводу третЬего ребенка с мужем, возможностЬ 1% , если залет. А планированный отпадает. Меня смешит когда начинают говоритЬ, выходишЬ на работу потому что нужда В реалити наоборот-дома сидят мамы 2+ детей из-за того что сады дорогие и финансово не тянут. Если я рожу третЬего, то весЬ мой доход будет уходитЬ на сады и частную школу. Дану прям весь доход. А в школу можно и не частную если так. Если честно, разница между 2 и 3 ребенка не большая. Все детское дома есть. В садиках за второго и третего дискаунт. Маш, паблик школы со скольки лет начинаются? Вот-вот. А до школьного возраста надо платить за садик или сидеть дома с детьми. Дискаунт в садике 5%, а не 50%. За возраст 1-2 года я платила 1200 в месяц, сейчас плачу 960 баксов. Вот и посчитай, 2К в месяц это будет выходить на 2 детей, 3К на трех.[/quote] I live it. Но полный день лет до 5 все равно не нужен, за полдня берут меньше. Если твой муж будет по 3 часа в день только учиться, вот и поможет
|
|
| |
|
|
|
Mash
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы пережили кризисы в США Добавлено: 27 окт 2014, 22:51 |
|
|
|
Boonski писал(а): Mash писал(а):
Это повозиться в радость когда есть куда уйти и отдохнуть от них, в немолодом возрасте. И когда все в окружающем мире знакомо, независимость, машина, язык, свои друзья, любимые развлечения. А так день сурка маме устроить- тяжело ей выдержать. Доказано опытом многих мам на форуме.
Моей маме 52 года будет, когда она приедет. У нас есть форумчанки, приехавшие в этом возрасте. Машину она водит, на английский будет ездить, подруг тоже найдет (у нас огромная русскоязычная коммьюнити + пара подруг моих перевезли родителей напостоянку). Я не везу ее сюда только няней работать. Я, вообще, хочу, чтобы она познакомилась с хорошим мужчиной и имела, наконец, личную жизнь. В России у нее ее точно не будет. Молодец мама. Думаю от двоих мелких она сама будет рада замуж выйти поскорее шутк
|
|
| |
|
|
|
ПростоКваша
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы пережили кризисы в США Добавлено: 27 окт 2014, 22:51 |
|
|
| Богиня Мудрости |
|
|
|
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 23:18
Сообщения: 11353
|
Boonski писал(а):
Ну кому как. У нас есть желание иметь второго ребенка. Но я думаю обо всем вместе: декрет 3-4 месяца, значит потом либо уходить с работы (а потом опять начинать все заново), либо отдавать маленького ребенка няням (я на это не пойду). Это один момент. Второй, я дома сидеть до 7 лет ребенка не хочу, то есть, надо будет платить за садик 2х детей, это опять деньги, около 2 тысяч в месяц. Третий, если бы я решила сидеть дома с ребенком и бросить работу, то помимо гэпа в карьере мы еще и потеряем мой доход, то есть, нужно будет сокращать расходы. Четвертый: детям нужно внимание. Когда обародителя работают в семье, с этим сложно. Я ребенка своего вижу 3 часа вечером и час утром. Если будет второй ребенок, то первому будет еще меньше внимания..... Я согласна, что можно родить и вырастить и 5 детей, и 10. Но я смотрю на то, что я могу дать ребенку и что должно будет поменяться, если мы решимся на еще одного ребенка. Может я слишком уж много об этом думаю, не знаю. Реально, кроме как дождаться мою маму и "нанять" ее заниматься с ребенком, я другого выхода не вижу пока.
Ами, у нас в Кали подняли минималку до 9 долларов в час, хотели до 11 поднять, но что-то затормозили. Где там подняли минималку до 15 в час? Не помню уже, в Вашингтоне что ли....
Обязательно рожать! Я вот так же сидела здесь, думала, прикидывала и боялась, а вдруг или как! Все какие-то страхи были, что не смогу всем дать образование и достойную жизнь! Ждала-ждала, а годы шли. А теперь поезд ушел... И я очень и очень жалею, что не родила второго и даже третьего...  А сейчас я понимаю, что прекрасно справились бы!
_________________
"I'm an odd combination of really sweet and don't mess with me!!!"
|
|
| |
|
|
|
Mash
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы пережили кризисы в США Добавлено: 27 окт 2014, 22:52 |
|
|
|
ПростоКваша писал(а): Boonski писал(а):
Ну кому как. У нас есть желание иметь второго ребенка. Но я думаю обо всем вместе: декрет 3-4 месяца, значит потом либо уходить с работы (а потом опять начинать все заново), либо отдавать маленького ребенка няням (я на это не пойду). Это один момент. Второй, я дома сидеть до 7 лет ребенка не хочу, то есть, надо будет платить за садик 2х детей, это опять деньги, около 2 тысяч в месяц. Третий, если бы я решила сидеть дома с ребенком и бросить работу, то помимо гэпа в карьере мы еще и потеряем мой доход, то есть, нужно будет сокращать расходы. Четвертый: детям нужно внимание. Когда обародителя работают в семье, с этим сложно. Я ребенка своего вижу 3 часа вечером и час утром. Если будет второй ребенок, то первому будет еще меньше внимания..... Я согласна, что можно родить и вырастить и 5 детей, и 10. Но я смотрю на то, что я могу дать ребенку и что должно будет поменяться, если мы решимся на еще одного ребенка. Может я слишком уж много об этом думаю, не знаю. Реально, кроме как дождаться мою маму и "нанять" ее заниматься с ребенком, я другого выхода не вижу пока.
Ами, у нас в Кали подняли минималку до 9 долларов в час, хотели до 11 поднять, но что-то затормозили. Где там подняли минималку до 15 в час? Не помню уже, в Вашингтоне что ли....
Обязательно рожать! Я вот так же сидела здесь, думала, прикидывала и боялась, а вдруг или как! Все какие-то страхи были, что не смогу всем дать образование и достойную жизнь! Ждала-ждала, а годы шли. А теперь поезд ушел... И я очень и очень жалею, что не родила второго и даже третьего... А сейчас я понимаю, что прекрасно справились бы! Такое слышала уже от нескольких наших приехавших женщин
|
|
| |
|
|
|
Boonski
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы пережили кризисы в США Добавлено: 27 окт 2014, 22:54 |
|
|
| Богиня Мудрости |
|
|
|
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 02:50
Сообщения: 9805
Откуда: USA
|
|
В общем, ладно, девочки. Каждому свое. Я рада, что кто-то может взять так и решится на еще одного ребенка без сведения дебитов-кредитов и раздумий. Я, наверно, не такая. Моя семья жила очень средненько, я бы даже сказала похуже. Я начала хорошо жить в финасовом плане только тогда, когда устроилась в хорошую компанию на 2м курсе универа и начала хорошо зарабатывать. Я, наверно, просто боюсь, что у моих детей будет такое детство, вот и все.
_________________
Единственным истинным признаком успеха является возможность заниматься в жизни тем, что приносит тебе счастье
|
|
| |
|
|
|
Boonski
|
Заголовок сообщения: Re: Как вы пережили кризисы в США Добавлено: 27 окт 2014, 22:55 |
|
|
| Богиня Мудрости |
|
|
|
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 02:50
Сообщения: 9805
Откуда: USA
|
Mash писал(а): Boonski писал(а): Mash писал(а):
Это повозиться в радость когда есть куда уйти и отдохнуть от них, в немолодом возрасте. И когда все в окружающем мире знакомо, независимость, машина, язык, свои друзья, любимые развлечения. А так день сурка маме устроить- тяжело ей выдержать. Доказано опытом многих мам на форуме.
Моей маме 52 года будет, когда она приедет. У нас есть форумчанки, приехавшие в этом возрасте. Машину она водит, на английский будет ездить, подруг тоже найдет (у нас огромная русскоязычная коммьюнити + пара подруг моих перевезли родителей напостоянку). Я не везу ее сюда только няней работать. Я, вообще, хочу, чтобы она познакомилась с хорошим мужчиной и имела, наконец, личную жизнь. В России у нее ее точно не будет. Молодец мама. Думаю от двоих мелких она сама будет рада замуж выйти поскорее шутк Одного, второй уже в садике)) П.С.: очень надеюсь, что, пожив тут, моя мама пересмотрит отношение к дейтингу и т.д. А то сейчас я ей закидываю удочку, а она: "Да ну какие мне уже женихи в моем возрасте"....
_________________
Единственным истинным признаком успеха является возможность заниматься в жизни тем, что приносит тебе счастье
Последний раз редактировалось Boonski 27 окт 2014, 22:57, всего редактировалось 1 раз.
|
|
| |
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 64 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
