 |
Автор |
Сообщение |
magnolia
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 28 май 2014, 14:55 |
|
|
Глава международной неправительственной организации Freedom House Дэвид Крамер рассказал в интервью литовским СМИ о желании Путина остаться у власти любой ценой. Он в частности отметил: «Я видел 26 мая видео, на котором люди с масках разбивают избирательные урны. Это для меня обобщает вызовы, с которыми сталкивается восток и юг Украины — гигантское вмешательство, действия поддерживаемых Россией сил. Им мешали, запугивали в их праве голосовать на выборах в своей собственной стране. Главная цель Путина в Украине — дестабилизация, сделать страну непривлекательной, чтобы Запад потерял к ней интерес. Путин переоценил свои возможности контролировать события на Украине и, в конце концов, несмотря на аннексию Крыма, он сделал Украину более единой. Украинцы не хотят жить под Россией. Крым — единственный регион Украины, где большинство населения — русские. Даже там, если бы референдум был свободным, а не под давлением и прицелом автоматов русских военных, люди не пошли бы на аннексию. Я всегда был сторонником жестких санкций в отношении Путина и Кремля. Я думаю, что санкции имели воздействие. Путин недооценил Запад, он верил, что Германия и ряд других государств будут блокировать любые санкции со стороны ЕС. У России — проблемы в экономике, и санкции обострили сложности в русской экономике. При этом санкции имели и психологический момент: если Россия продолжит свои действия в отношении Украины, то США и ЕС введут дополнительные санкции. Я думаю, что это оказало некоторое воздействие. То, что мы видели в Украине, является продолжением внутренней политики в России. Все, что делает Путин, направлено на то, чтобы обеспечить сохранение власти в своих руках. Самое главное для Путина — это остаться у власти. На фоне проблем в русской экономике он хочет отвлечь внимание русских от внутренних дел и сфокусироваться на Украине или чем-то другом. Ситуация внутри России продолжает ежедневно ухудшаться. Взламываются и закрывают сайты, идут преследования представителей оппозиции, НКО находятся под давлением, ситуация внутри страны уродливая. И главная причина, почему он двинулся на Украину — он опасался, что произошедшее там может произойти в России. И он хотел сделать все, чтобы этого не было в России. То, что Путин сделал в Крыму и пытался сделать на юге и востоке Украины — напугало Лукашенко, Назарбаева, Молдову и все страны в регионе. Как результат эти лидеры стали менее заинтересованы в идее Путина о союзе. Они не хотят быть захваченными. В Казахстане есть многочисленное русское население и там обеспокоены тем, что Путин может использовать его в качестве предлога для решения их проблем в Казахстане. Лукашенко очень обеспокоен тем, что сделал Путин в Крыму, и он с самого начала сказал, что не признает этого. Ни одна страна в регионе не признала независимости Абхазии и Южной Осетии. Все действия Путина у своих границ не вызывают поддержки у соседних лидеров. Путин был в Китае, он подписал договор на 40 млрд. долларов, и я не беспокоюсь по этому поводу. Этот договор выгоден Китаю, Путин был в отчаянии и китайцы знали об этом. Это сделка России невыгодна. НАТО очень важно повысить уровень безопасности Литвы, Латвии, Эстонии и Польши. Это будет очень важным сигналом для Путина — мы чертим линию, и мы будем защищать государства, согласно обязательствам пятой статьи договора. Мы должны быть осторожными и не просто предполагать, что единственной опасностью с его стороны является то, что он пошлет танки и солдат через границы. С его стороны есть угроза дестабилизировать ситуацию в странах различными способами. Лучший экспорт России — это коррупция. Он сделал это в Беларуси, Украине, Армении, Азербайджане. Россия подвергает коррупции западную систему. Вопрос в том, прекратим мы это или дадим России коррумпировать наши системы? Это реальность в Германии, Лондоне, Париже и всем регионе. В Латвии русские деньги играют огромную роль в политике и экономике и Путин может этим воспользоваться. В Эстонии — есть русское население в Нарве и других городах. Одна из целей Путина — создать проблемы в Латвии и Эстонии, чтобы показать, что даже если вы члены НАТО и ЕС, мы все равно можем вмешиваться. Дело не только в танках, можно использовать деньги, киберпространство. Путей для создания проблем много. Сейчас большим вопросом является его реакция на события на Украине. Я не вижу для него возможности для отступления. Если он это сделает, это будет признанием поражения. В то же время, он должен быть очень острожным, продолжая эту кампанию. У Путина сейчас неприятности, а когда у него неприятности, соседи должны обеспокоиться. Очень важно говорить об этом. В Крыму все было просто, Запад бездействовал, поэтому у Путина была такая поддержка среди русских. Но если он попытается сделать это в другом месте, не думаю, что будут такие же результаты. Самое лучшее — это давать как можно больше информации, поскольку это является альтернативой русской пропаганде. Вместо блокирования пропаганды, нужно давать правду. Русская пропаганда агрессивна, поэтому лучше отвечать альтернативой. И Литва играет в этом очень важную роль, давая правдивую информацию о реальной ситуации в Украине, России.
Последний раз редактировалось magnolia 28 май 2014, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
 |
magnolia
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 28 май 2014, 15:25 |
|
|
update: 28-05-2014 (21:55) Сейчас стала понятна незамысловатая путинская стратегия раскола Украины. Видимо он всерьез надеялся, что жители "Новороссии", вдохновленные примером своих крымских братьев, "в едином порыве" поднимутся против киевской власти; одесситы и харьковчане будут валяться у его ног и просить принять их под высочайшее покровительство. Однако – облом. Несмотря на все усилия российских "реконструкторов гражданской войны", разжечь ее удалось только в двух депрессивных областях: Луганской и Донецкой, которые очевидно неспособны стать основой нового квазигосударственного формирования, и, вообще, Путину даром не нужны. Все остальные регионы, как показали выборы, остались лояльны Киеву. После избрания Порошенко резко усилилось военное давление на луганских и донецких сепаратистов, которые несут очень тяжелые потери. Стало понятно, что без прямой поддержки регулярных российских войск, "ополченцы" до осени не продержатся. Донбасс для России становится не меньшей проблемой, чем для Украины. Российское руководство, видимо, просто не знает, что делать с войной, которую само и разожгло. Оно привыкло достигать свои цели с помощью манипуляции, лжи, создания виртуальной теле-реальности, сочетания подкупа и угроз. Сурковская школа фальсификаций бесперебойно работала в России. Сработала она и в Крыму. Однако провал путинского проекта "Новороссия" показал, что подобный метод решения проблем не всемогущ. Наши власти привыкли врать и воровать – это у них хорошо получается. А тут они занялись не своим делом, решили в войнушку поиграть. Как оказалось, на войне убивают и там льется кровь, а не киношный клюквенный сок, и сражаются там "до полной гибели всерьез". Они поняли, что могут нарваться на серьезный военный конфликт со страной с сорокамиллионным населением, а в перспективе – и со всем западным миром. И испугались. Сепаратисты и жители, их поддерживающие, наивно ждут присоединения к России. Но Путину эти территории не нужны и ничего кроме серьезнейших экономических и международных проблем не принесут. Лидеры "ополченцев", судя по их обращениям к населению, близки к панике. Они ждут Путина на танке с упованием последней надежды, как больные африканские звери доктора Айболита: "они лежат и бредят, ну что же он не едет…". А Путин и не приедет. Сепаратисты не знают, что он их давно предал. Внушил уверенность в том, что Россия поможет и, если что, вмешается. А потом кинул. Они еще стреляют, убивают и умирают, но их уже списали с путинского политического счета. Россия, вместо регулярных войск, пытается откупиться от них несколькими КАМАЗами с чеченскими боевиками, которые переломить ситуацию конечно не смогут. А как же российское население, до потери сознания, накаченное патриотической сивухой? Оно ведь скоро проснется с больной головой, увидит крах сепаратистских "республик" и спросит Путина: "Каин, где брат твой Авель?". Патриотическую истерию обычно нагнетают перед войной, и она материализуется в ненависти к врагу на полях сражений. Но полномасштабной войны с Украиной, по всей видимости, к счастью, не будет. Куда тогда выльется поднятая путинской пропагандой беспрецедентная волна агрессии? Вполне возможно, что она обернется против самого породившего ее режима. Путин теперь сам может стать в глазах населения "национал-предателем". Неосторожно запущенный им бумеранг ненависти, способен возвратиться и больно ударить президента по его не по годам неразумной голове. Конечно вся эта пестрая гоп-кампания с автоматами и пулеметами, разношерстная орда во главе с раскрученными российскими СМИ правоэкстремистами, типа Бородая и "Стрелкова", при неизбежном усилении украинского военного давления, хлынет из Донбасса в Россию. Эти “исторические реконструкторы” уже получили бесценные навыки реальной реконструкции гражданской войны на территории Украины. Теперь свой опыт они смогут применить и в России, где наверняка получат поддержку немалой части населения, ищущего выход воинственному ура-патриотическому возбуждению. Игорь Эйдман
|
|
 |
|
 |
Jessica_
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 28 май 2014, 15:28 |
|
|
Умная Эльза писал(а): Наша магнолия хорошая, я её прям залюбила. Она хоть к фашиствующим не примкнула. .. такие милые цветочки на аватаре))))
|
|
 |
|
 |
magnolia
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 29 май 2014, 09:13 |
|
|
150 лет назад Леонид Сторч: День траура и изгнание черкесов update: 29-05-2014 (01:48) 21 мая сего года исполнилось 150 лет окончания Великой кавказской войны, когда российская армия сломила долгое сопротивление черкесского народа, сражавшегося за свою свободу, и отняла у него его земли. Этот день именуется в черкесской истории Днем траура. Вскоре после 21 мая 1864 российское командование ускорило массовую депортацию западных черкесов (адыгов) и родственных им народов, начатую несколькими годами раньше (в этом смысле Сочинской регион, где так весело проходил недавно спортивный "праздник мира" - это кавказский Крым, очищенный от татар). После ГУЛАГа, коллективизации, голодомора, Катыни, Куропат, мясорубок Второй мировой войны и т.д. в российской истории, казалось бы, не осталось значительных белых пятен. Исключением является истребление черкесского народа. В медийном пространстве этому событию почти не уделяется внимания, а в политических кругах оно, по сути, табуировано. "Демонтаж" черкесских земель обернулся катастрофическими жертвами. Общая численность западных черкесов (адыгов), выселенных в 1858-1865 гг., составила приблизительно 800 000 человек (свыше 90% населения), и к 1866 г. западных черкесов на родине оставалось только около 50 000. Общая же численность всех народов Северного и Западного Кавказа, выселенных российской администрацией в Османскую империю в 19 - начале 20 в., составляет 1,1 млн. человек (Кушхабиев А.В., сс. 13, 15). Этническая чистка этого региона стала, пожалуй, самой фундаментальной в истории России, непревзойденной даже злым гением Сталина. В марте 1864 года великий князь Михаил Николаевич рапортовал военному министру: "Все пространство северного склона к западу от р. Лабы и южный склон от устья Кубани до Туапсе очищены от враждебного нам населения". На документе имеется надпись, сделанная императором Александром II: "Слава Богу" (Проблемы Кавказской войны и выселение черкесов в пределы Османской империи. Сб. арх. материалов. Нальчик, 2001. с. 260). Всего в ходе насильственного переселения в Османскую империю погибло, как минимум, 20% выселенных жителей Северного и Западного Кавказа, т.е., более 200 000 человек. По оценкам российского востоковеда 19 в. Адольфа Берже, число погибших составляет почти 400 000 (см. здесь).  Гравюра, иллюстрирующая изгнание черкесов в Турцию. 1860 Черкесы, чеченцы, туркмены, узбеки, калмыки, крымские татары, эстонцы, латыши, литовцы, финны, поволжские немцы, корейцы, западные украинцы, западные белорусы, грузины (список можно продолжить) … Кому в "великой семье народов" удалось избежать агрессии Русского брата, любящего похвалиться своей добротой, простосердечием и широтой души? До недавнего времени этим могли похвастаться разве что жители Центральной и Восточной Украины, но затем и их настигла дубина "человеколюбия и дружбы". В таких случаях патриоты – и не только путинские, но и те, которые категорически не приемлют его – любят посудачить об универсальности исторической несправедливости и указуют в сторону, например, США: мол, почти всех индейцев извели, а во время Второй мировой войны депортировали своих японцев и алеутов. Все верно, но только американское правительство, совершив все это, признало свою неправоту и предприняло поистине беспрецедентные шаги по восстановлению справедливости для жертв своих действий. Все депортированные японцы и алеуты получили завидные компенсации, все стали героями, перед всеми власти извинились не только словом, но и делом. Далее, сегодня в США – более 300 индейских автономий (слово "резервация" создает в русском языке неверный семантический оттенок). В каждой из них – свое управление, в некоторых – своя полиция, свои суды, свои кодексы законов, свои школы и университеты. Индейцы освобождены ото всех налогов. Индейцам разрешено коллективно открывать свои казино и опять-таки не уплачивать налоги с дохода от этих казино. Индейцы имеют большие льготы при поступлении в ВУЗы и получении ссуд на ведение бизнеса. Сегодня в США быть индейцем – или, как принято говорить, native American – крайне выгодно. Множество американцев стремится найти у себя хотя бы 1/8 индейской крови и, найдя, с гордостью спешит записаться в племя. Но разве коренные малочисленные Севера, поставленные политикой Великой Россией на грань исчезновения, могут похвастаться хоть толикой того, что американскими индейцами воспринимается как нечто само собой разумеющееся? Какой из народов, депортированных российской властью, получил ощутимую компенсацию? Правильно – никакой. А в случае с черкесами, власть даже толком не признает факта их изгнания. Вдумайтесь в эти цифры: 400 000!!! 40% населения. Это все равно, как если бы на протяжении нескольких лет в сегодняшней России погибло почти 60 миллионов ее жителей. Все знают о геноциде армян, а между тем, по соотношению числа жертв к числу населения черкесский геноцид – масштабней армянского, и уж, по крайней мере, никак не уступает последнему. Тем не менее, в России (за исключением Северного Кавказа) говорить о черкесском геноциде не принято. Более того, на сегодняшний день его признал только парламент Кабардино-Балкарии, а за пределами РФ - только парламент Грузии. Петр Грузинский, 1872. Оставление горцами аула при приближении русских войск. Тысячи и тысячи черкесов на протяжении более чем века добиваются права вернуться на родину, но российские власти не зависимо от того, какая эпоха стоит на дворе – имперская, коммунистическая или пост-коммунистическая – проявляют удивительное единодушие, год за годом отказывая им в возвращении на родину, откуда их изгнали. Единственным мало-мальски заметным исключением стало переселение 174-х адыгов из Косово в Адыгею в конце 1990-х гг. Позиция нынешних властей РФ в отношении изгнания черкесов напоминает позицию Кремля брежневского периода в отношении крымских татар: да, нехорошо, что изгнали, но, по большому счету, они сами виноваты, так что пусть остаются там, куда их выслали. И черкесы остаются. Что им еще делать? Но все равно стремятся на историческую родину – как стремились евреи в Израиль, немцы из Казахстана и Средней Азии – в Германию, крымские татары – в Крым и т.д. Сейчас права на возвращение добиваются сирийские черкесы, но российские власти их запросы, конечно, игнорируют.У Кремля вообще очень хорошо получается не замечать неудобные моменты. Какую озабоченность у него вызывает, например, судьба соотечественников, якобы угнетаемых "киевской хунтой"! Но судьба черкесов – юридически и фактически тех же соотечественников (государство ведь многонациональное как бы) - никакого интереса у российских властей не вызывает, хотя в той же Сирии оставаться сейчас крайне опасно для жизни. Даже столь важная дата, как 150-летие окончания Войны, великий День траура для Северного Кавказа, была российским руководством не замечена.
Бог судия этому руководству! А я почту память сотен тысяч погибших. Великое стремление к свободе – великие жертвы. P.S. Обращение Премьер-министра Турции Реджеп Тайип Эрдогана в связи с 150-ой годовщиной великого изгнания черкесов Кушхабиев А.В. Проблемы репатриации зарубежных черкесов. 2013 - крайне интересная и детальная монография по теме. Леонид Сторч
|
|
 |
|
 |
magnolia
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 29 май 2014, 14:58 |
|
|
Их профессия - ложь Андрей Мальгин о нескольких примеров вранья по телевизору update: 29-05-2014 (17:39)
http://www.kasparov.ru/material.php?id=538737B3E8C9E§ion_id=50A6C962A3D7C
Последний раз редактировалось magnolia 29 май 2014, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
 |
magnolia
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 29 май 2014, 15:15 |
|
|
по последним данным в различных районах Чечни захоронены 43 трупа кадыровцев, уничтоженных в ходе боевых действий в Украине. В основном это жители Урус-Мартановского, Гудермесского и Шалинского районов. Еще 32 кадыровца числятся «пропавшими без вести». Это только предварительные данные. Также подтверждается информация о том, что уничтоженные кадыровцы входили в банды «Восток» и «Запад», подчиняющиеся главной военной спецбанде России «ГРУ».
Источники передают, что общая численность кадыровцев, действующих в составе русских банд в Донецкой и Луганской областей составляет от 400 до 500 человек. Практически все они являются членами различных военных и милицейских спецбанд, сформированных русскими в Чечне.
|
|
 |
|
 |
magnolia
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 29 май 2014, 18:31 |
|
|
РОССИЙСКИЕ ГРАЖДАНЕ ПОКА ЕЩЕ ГОТОВЫ ОПЛАЧИВАТЬ «ИНТЕГРАЦИОННЫЕ» ПРИЧУДЫ РУКОВОДСТВА 29 мая 2014, 20:08 Сегодня подписан договор о создании Евразийского экономического союза с участием России, Белоруссии и Казахстана. Руководство страны анонсировало это событие как «центральное событие года». После подписания Владимир Путин даже заявил, что «подписанный договор имеет действительно эпохальное историческое значение».
Но сегодня всем стало ясно, что задумке путинской команды по частичному воссозданию СССР не суждено было сбыться. Настойчивые попытки внедрить в договор неэкономические аспекты, которые могли бы свидетельствовать об элементах государственной интеграции, были полностью отвергнуты Казахстаном. Так, Казахстан не хочет интегрироваться в вопросах внешней политики, общего гражданства, паспортно-визовой сферы, охраны границ, экспортного контроля и в других сферах. Да и вопрос о введении «алтына» даже не поднимался.
А Лукашенко, в свою очередь, как всегда испытывал «некую неудовлетворенность». Но она, как всегда, была снята немедленным подтверждением Россией гарантий продолжения субсидирования его экономического чуда за счет российских граждан.
Таким образом, эпохальное событие оказалось не более чем пиар-акцией российских властей, которая, как и газовый контракт с Китаем, должна была продемонстрировать мировому сообществу, что мы, мол, и без Запада хорошо проживем.
Видимо, российские граждане пока еще готовы оплачивать «интеграционные» причуды российского руководства.
|
|
 |
|
 |
magnolia
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 30 май 2014, 09:52 |
|
|
Профессор МГИМО А. Зубов в интервью с оппозиционным изданием «Слон» трезво оценил обстановку в путинской России после вероломного нападения этой страны, без объявления войны, на мирную свободолюбивую Украину. Он в частности сказал: «Мы родились уже тогда, когда ничего подобного не было, после 1945 года (захват и оккупация Россией Восточной Европы, включая освобожденную до этого в 1941 Германской Армией Украину. Мы просто не могли представить, что такое возможно. Поэтому все люди, которые немножко разбираются в международных отношениях, в международном праве, были совершенно шокированы этой ситуацией. Мир не стал воевать с ядерной державой. Но мир проявил исключительное единодушие. Это показало голосование в ООН, когда против резолюции, осуждающей аннексию Крыма, проголосовало всего десять стран, не считая самой России. Мы видим, что экономические санкции очень сильно действуют. Это мощное давление происходит деликатным образом, который не позволяет России применить оружие, дестабилизировать мир еще больше. Включился механизм понуждения агрессора к миру в условиях ядерной державы. Эти действия разрушительны – для нашей экономики и для элиты и понуждают элиту еще раз подумать, нужен ли им такой руководитель, как нынешний президент, который ее загоняет в угол и отделяет от всего мира. Это довольно сложная игра, и она ведется очень разумно. Мир вздрогнул сначала от удивления даже больше, чем от ужаса, но начал действовать. Во-первых, Россия была страной «восьмерки». Эта была страна самого высшего уровня международной политики. Во-вторых, Россия – участник всех международных европейских договоров, и в этом смысле она считалась европейской страной. В-третьих, Россия – гарант Украины по будапештским соглашениям, не говоря о том, что она – постоянный член совета безопасности ООН. Pоссия – страна третьего мира по строению экономики, но не по значению в международной политике. Это было возвращение к советской дипломатии. К советской дипломатии во всех отношениях, вплоть до той идеи, что Россия в кольце врагов, чего не было при Горбачеве и Ельцине. У Путина абсолютно советское сознание: у народов нет своей воли, их кто-то может отпустить, кто-то может не отпустить, принудить, заставить. Пришла соседняя страна и просто захватила, аннексировала в течение двух недель одну из провинций Украины. Одним нахрапом захватили и присоединили. У меня две диссертации, кандидатская и докторская, посвящены электоральным исследованиям. Я занимался электоральной статистикой многие годы, таких цифр на «референдуме» не может быть вообще. Никогда не может участвовать в выборах больше 75–78% населения, никогда. И никогда при участии в выборах не может 90% выступать за одну точку зрения, а там примерно 95,5% – практически это невозможно. Вот поэтому такая реакция украинского общества: они просто почувствовали, что сосед, к которому они относились неплохо и даже хорошо, вдруг, в момент, когда ты ослаб, просто украл у тебя комнату в квартире. Самое главное упущение в Украине и России, что мы не провели декоммунизацию, десоветизацию. И в Украине ее проводят только сейчас – эта советская ментальность, которая осталась как раз в Крыму и на востоке, очень сильно проявилась. Это самая большая проблема. И у нас в России она еще больше, чем в Украине. Потому что в Украине, по крайней мере, было осуждение Голодомора, было что-то. А у нас до сих пор толком ничего не сделано. Мы декоммунизацию в России не проводили, а, наоборот, в какой-то момент началась реставрация коммунистических ценностей: ни Ленина не сбросили, ни улицы почти не переименовали, ни города; до сих пор у нас «Ульяновск» и «Ленинградская область», что возмущает любого нормального человека. В советское время мир называл Советский Союз Россией. Для внешнего мира это всегда была Россия: Россия при царе, Россия генсеков и нынешняя Россия. Доказать, что мы – не Советский Союз, должны были мы. А мы объявили себя формально продолжателем СССР, Путин об этом несколько раз даже заявлял официально. Мы – продолжатели СССР, у нас действуют все советские законы. Ни один закон, принятый до 1917 года, не действует. Даже в области гражданского права. Поэтому для западного человека мы – продолжение Советского Союза, и мы им и являемся. Это прямо сказал Путин в 2005 году, когда говорил о том, что «величайшая геополитическая катастрофа ХХ века – это распад Советского Союза, но мы сохранили большую его часть под названием Российская Федерация». Для того чтобы стать несоветской страной, надо изменить правовые основания государства. За 1100 лет русской истории были периоды коллапсов. Это когда автокефалию мы в середине XV века объявляли, а не надо было, потому что мы отделились от Византии. Это была самопровозглашенная автокефалия, после которой православный мир – именно православный – подверг нас схизме, и сто лет мы были отделены вообще от всего мира. Мы слабая вторичная цивилизация, потому что первичными были цивилизации Греции, Рима. Несколько раз Россия отделяла себя от Европы, самым фатальным было как раз отделение в середине XV – середине XVI века, которое никогда потом полностью не исправлялось. Поэтому, если мы сейчас опять пойдем по этому пути при современном развитии технологий, особенно технологий электронных, коммуникационных, мы просто рухнем. Мы окажемся с носом – уже эти семьдесят лет коммунизма стоят нам невероятного отставания».
|
|
 |
|
 |
SayHi
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 30 май 2014, 10:00 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 01:43 Сообщения: 622 Откуда: Питер -Miami Beach
|
Мирная и свободолюбивая украина- это, конечно ,круто ....... 
|
|
 |
|
 |
magnolia
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 30 май 2014, 10:18 |
|
|
Во всяком случае не захватывала чужие территории.
|
|
 |
|
 |
SayHi
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 30 май 2014, 10:32 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 01:43 Сообщения: 622 Откуда: Питер -Miami Beach
|
magnolia писал(а): Во всяком случае не захватывала чужие территории. Не, просто от ее миролюбия народ сам свалил побыстрее 
|
|
 |
|
 |
magnolia
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 30 май 2014, 10:52 |
|
|
А просто переехать нельзя в великую империю, не разрушая целостность страны?
|
|
 |
|
 |
SayHi
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 30 май 2014, 10:57 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 01:43 Сообщения: 622 Откуда: Питер -Miami Beach
|
magnolia писал(а): А просто переехать нельзя в великую империю, не разрушая целостность страны? А просто не запрещать людям глворить на своем языке ни с того , ни с сего,, смотреть тв и вообще, не разрушая целостность страны? Слабо?
|
|
 |
|
 |
magnolia
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 30 май 2014, 11:09 |
|
|
А дать свободу СМИ, а не только зомбоящику в великой империи слабо?
|
|
 |
|
 |
magnolia
|
Заголовок сообщения: Re: имперские идеалы Добавлено: 30 май 2014, 11:17 |
|
|
SayHi писал(а): magnolia писал(а): А просто переехать нельзя в великую империю, не разрушая целостность страны? А просто не запрещать людям глворить на своем языке ни с того , ни с сего,, смотреть тв и вообще, не разрушая целостность страны? Слабо? Все говорят там на русском.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|