люди их развязывают будучи в грехе, в ненависти, обиде, зависти, похоти.

А я даже подумала про это! Муж че-та жарил на луке- так пахло! Аж хотелось лучка туда забросить)))))
А так- мысль хорошая.
Шпинат такой вкусный- кисленький.
А семена ореховый вкус придают. Только цвет жуткий.
Усе- удаляюсь , а то получается офф. Надо темку открыть другую.

_________________
Если хочешь быть счастливым- будь им.

Так а кто создал людей способными на грех, ненависть, обиду, зависть и похоть, разве не он?? и зачем тогда нужно было их создавать такими несовершенными, а потом за это же и наказывать?

все пошло с самого начала, когда Бог сказал Адаму и Еве не кушать яблоко . А они его сьели, нарушили обещание. Вот с тех пор и пошло-поехало.
а соблазнил их змей. то есть опять же стояла проблема выбора перед ними.

А зачем ему это?
Вы наверное знаете про падших ангелов? Это те, которые "отпали от Господа, образовав свое царство". Так, вот эти ангелы - мы. Когда-то мы все выбрали жить своим умом и бог любя нас позволил нам это.
Т.е. существует Царство Божье, там где живут светлые и чистые души, и есть материальная вселенная - в которой живем мы, т.е. наши души бунтарей в материальных телах.
Создавая для нас материальную вселенную, бог создал законы, следуя которым, мы можем вернуться в Царство Божье или не следуя которым мы будет жить все хуже и хуже, потому, что на нас будут все больше действовать силы материального мира.
А поскольку тут в материальном мире мы сами что хотим то и воротим и никаким божьим законам не следуем, то у нас и войны и болезни и много чего еще плохого.

_________________
Ничто не стоит нам так дорого и не выглядит так дешево, как наши собственные понты!

для Бога все люди грешники. «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» (Рим. 5:72)

ээээ а где это написано, в библии?

Так я про это же и говорю. Они были СОЗДАНЫ способными нарушить обещание. Это как компьютер - на что запрограммирован, то и будет/не будет делать.
Смысл тогда наказывать, проще было бы переделать заново.
И какой смысл был наказывать все последующие поколения?
Нелогично.

перед ними был выбор: либо сьесть яблоко, ( послушать змея), либо послушать Бога, и следовать его завету НЕ есть яблоко. Но они послушали змея.
Вот , наверно отсюда, все проблемы человечества. Ведь у Бога с человечеством есть договор: Не убий, не прелюбодействуй, не завидуй и т.д.
но человек не соблюдает этот договор.

нет не Он, адам и Ева были идеальны, но сатана, павший ангел их искусил, за это Бог проклял людей, но так как он любит своё творение, он послал Сына.
Римлянам, глава 1
" В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Но как они(Кто? Люди), познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —
то и предал их Бог(кого?, людей) в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. "

Эльза, бог не человек. Не гуманоид. У него какие-то свои категории.
Он создал законы. Эти законы так работают. Невожможно примерять наши нравственные императивы в этом случае.
Это мы видим ребеночка, а бог - душу, которая была очень грешна.
Любовь бога проявляется, когда нам нужно отвечать за наши грехи, все наши заслуги, даже мельчайшие будут взвешени и учтены. Бог нам это гарантирует.

_________________
Ничто не стоит нам так дорого и не выглядит так дешево, как наши собственные понты!

А причем тут Библия? Про бога разве только в ней написано?

_________________
Ничто не стоит нам так дорого и не выглядит так дешево, как наши собственные понты!

а ведь люди стояли перед выбором тоже, когда Понтий Пилат предложил им выбор: освободить Христа или вора и разбойника Вараву.
Люди выбрали Варраву.

да, они сделали свой выбор, НО Бог знал об этом. Что они сделают свой выбор. Поэтому с самого начала Бог дал прпрчество о Сыне, чтобы спасти избранных. "и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту."Бытие, глава 3.это первое пророчество о Христе.

для меня да, для меня она авторитет.