 |
Автор |
Сообщение |
Doll
|
Заголовок сообщения: Re: Chickens lay. People lie. Добавлено: 20 мар 2014, 04:03 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2003, 08:10 Сообщения: 30907 Откуда: Krasnodar-USA,PA
|
Я вижу ошибки учителей, но они нечасты. Это я по первому посту отвечаю. В начале работы в школе как-то сорвалось с языка исправление- та теханка до сих пор со мной во врагах. Теперь сижу- молчу. В этом году работаю со вменяемой учительницей (то есть, она нормально бы реагировала на исправления), но на ее вопрос, почему я не подсказала ей- я грю, что не враг себе)))) Насчет c+ i,e,y и третьего лица ед числа глаголов училке ESL подсказала (ну просто автоматически вылетело)- она долго думала:"Нет такого правила")))))) Ну нет, так нет. Но поголовной безграмотности не вижу.
_________________ Если хочешь быть счастливым- будь им.
|
|
 |
|
 |
ALIEN
|
Заголовок сообщения: Re: Chickens lay. People lie. Добавлено: 20 мар 2014, 06:38 |
|
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 20:36 Сообщения: 6046 Откуда: Ὠρίων (Орион)
|
Да, конечно английский пофигуууууу в постиндустриальной стране, если 2 раза в одном предложении зэир употребили никто не умрет, это страна науки и биотехнологий, если вы считаете, что здесь обучение не на уровне, советую взять один саенс класс в каком нитьикомьюнити колледже, микробиологию или физиологию, вас пиэйчди так отымеют, спать на левом боку не сможете. А, в филологию идут или лентяи, или неспособные к наукам. И, вообще, удивляет, как российские провинциальные светила учат америку английскому, филологи лучше бы делом занялись, получили бы специальность, с которой семью прокормить можно, а не корчили бы из себя итяляхенцию 
|
|
 |
|
 |
fly free
|
Заголовок сообщения: Re: Chickens lay. People lie. Добавлено: 20 мар 2014, 08:12 |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 14:00 Сообщения: 1505
|
Lesja1 писал(а): fly free писал(а): Во-первых, ваш иточник - не есть истина. Во-вторых, не рекомендуется опускать, а допускается. Разницу видите? Как можно рекомендовать делать ошибки? О, господи, опять - "ошибки". Какие ошибки??? Вам уже сто раз сказали и показали, что это ошибкой не является! Что это - исключение из правил! EXCEPTION! Вы как заучили отмирающие правила сто лет назад, так и думаете, что язык застыл и совершенно не изменился с тех пор? И язык меняется с каждым годом, и правила тоже - МЕНЯЮТСЯ. Для вас это новость? А источник мой - гораздо серьезнее вами приведенных, каких-то "grammar girl" безымянных. Я же привела вам мнение профессора, автора книг по грамматике и пунктуации, преподавателя языка с 20 летним стажем. Вы можете хоть сто запятых ставить после "Hi", но злиться на людей и считать их безграмотными, если они они после "Hi" запятую не поставили - совершенно безосновательно. Никакое это не исключение, не надо тут с пеной у рта что-то доказывать, что сто раз мне сказали. В вашей ссылке, кстати и не говорится, что не рекомендуется использовать. Литературный источник вы так и не показали. И что спорить? У вас есть филологическое образование? Если нет, то вопрос закрыт.
|
|
 |
|
 |
fly free
|
Заголовок сообщения: Re: Chickens lay. People lie. Добавлено: 20 мар 2014, 08:20 |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 14:00 Сообщения: 1505
|
Doll писал(а): Я вижу ошибки учителей, но они нечасты. Это я по первому посту отвечаю. В начале работы в школе как-то сорвалось с языка исправление- та теханка до сих пор со мной во врагах. Теперь сижу- молчу. В этом году работаю со вменяемой учительницей (то есть, она нормально бы реагировала на исправления), но на ее вопрос, почему я не подсказала ей- я грю, что не враг себе)))) Насчет c+ i,e,y и третьего лица ед числа глаголов училке ESL подсказала (ну просто автоматически вылетело)- она долго думала:"Нет такого правила")))))) Ну нет, так нет. Но поголовной безграмотности не вижу. Я вроде в северном штате живу, но на западном побережье, правда. И да, таки наблюдаю повальную безграмотность. Может на восточном побережье дела обстоят лучше?
|
|
 |
|
 |
marina
|
Заголовок сообщения: Re: Chickens lay. People lie. Добавлено: 20 мар 2014, 08:26 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2002, 00:13 Сообщения: 23702 Откуда: Texas
|
Я филолух и английский тут тоже преподавала :-)) Я считаю, что обращение Hi неформальное и ставить после него запятую, хоть по правилам и нужно, но в реальной жизни это создаёт неправильное впечатление. Это когда пытаются официальным тоном говорить в неформальной обстановке. Я запятую не ставлю в обращениях после Hi. Можете линчевать :-))) 
_________________ A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman
|
|
 |
|
 |
OklaXoma
|
Заголовок сообщения: Re: Chickens lay. People lie. Добавлено: 20 мар 2014, 09:59 |
|
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 00:36 Сообщения: 10677
|
marina писал(а): Я филолух и английский тут тоже преподавала :-)) Я считаю, что обращение Hi неформальное и ставить после него запятую, хоть по правилам и нужно, но в реальной жизни это создаёт неправильное впечатление. Это когда пытаются официальным тоном говорить в неформальной обстановке. Я запятую не ставлю в обращениях после Hi. Можете линчевать :-)))  Это потому как ты глубоко погрязшая и растворенная в современном английском Я, когда не ставлю (исключительно по лени), всегда чувствую укол моего отвечающего за пунктуацию органа, но волевым усилием игнорю. В русском же, что в случае Здравствуйте, Марь Петровна, что для Привет, старуха - без запятой будет бельмом на глазу, вот и переносится из русского в английский...что, конечно же, неправильно...но (блин) старый конь бороздит, как привык 
|
|
 |
|
 |
SunnyAK
|
Заголовок сообщения: Re: Chickens lay. People lie. Добавлено: 20 мар 2014, 10:55 |
|
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 21:59 Сообщения: 6150 Откуда: Alaska
|
Аннглийские lie/lay, это - как русские одеть/надеть. Сколько грамотных (вроде) людей говорит "я одела платье"... Насчет запятой после Hi...я не ставлю. Сейчас просмотрела свои е-мейлы - никто не ставит. Мой супер-пупер грамотный босс вообще не употрабляет ни Hi, ни Hello. Ставит просто имя: Anna, blah blah blah. У меня вот какой вопрос, как вы начинаете (greeting имеется ввиду) е-мейлы к группе людей? Я пишу Greetings, blah blah blah...Иногда употребляю, и не я одна, Dear All, blah blah blah.
|
|
 |
|
 |
Lesja1
|
Заголовок сообщения: Re: Chickens lay. People lie. Добавлено: 20 мар 2014, 13:35 |
|
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:20 Сообщения: 5767 Откуда: USA
|
OklaXoma писал(а): marina писал(а): Я филолух и английский тут тоже преподавала :-)) Я считаю, что обращение Hi неформальное и ставить после него запятую, хоть по правилам и нужно, но в реальной жизни это создаёт неправильное впечатление. Это когда пытаются официальным тоном говорить в неформальной обстановке. Я запятую не ставлю в обращениях после Hi. Это потому как ты глубоко погрязшая и растворенная в современном английском Я, когда не ставлю (исключительно по лени), всегда чувствую укол моего отвечающего за пунктуацию органа, но волевым усилием игнорю. В русском же, что в случае Здравствуйте, Марь Петровна, что для Привет, старуха - без запятой будет бельмом на глазу, вот и переносится из русского в английский...что, конечно же, неправильно...но (блин) старый конь бороздит, как привык Автоматически правила пунктуации из русского переносить в английский нельзя - они разные, эти правила. Автор топика - филолог русского языка что ли?  Очень похоже: такая упертость, самомнение и далекость от американского народа и его разговорного языка. Но и в русском, и в любом языке - и язык меняется с каждым годом, и правила. Например, кофе сейчас, согласно правилам, можно считать как мужского, так и среднего рода. Т.е. правильно будет написать: "Мой кофе горячий", и так же правильно будет написать: "Мое кофе горячее". Так же стираются различия сейчас между употреблением "вы" и "Вы" (с большой буквы). Много новых слов появляется, и новых правил. Автору топика желательно как-то поживее быть, а не превращаться в засушенного сухаря, не терпящего новых веяний и неизбежных изменений в языке и в правилах орфографии и пунктуации. Давайте еще возмущаться будем и настаивать, что американский вариант написания существительного "лицензия": "license" - неправильный, и что надо немедленно исправить орфографическую ошибку и писать: "licence". Или упорно исправлять американское "color" на "colour". И упорно не замечать, что в американском языке постоянно идут изменения в сторону упрощения (потому, что Штаты - это страна иммигрантов), вот например: The unstressed -our (favour, flavour, colour, savour) became -or (favor, flavor, color, savor), the few -re endings in British spelling (centre, metre, litre, manoeuvre) became -er (center, meter, liter, maneuver), and -ce (defence, offence, pretence) became -se (defense, offense, pretense). Because of wide usage in both countries, both spellings are accepted today, though it seems that "when in Rome" follows. And Canada got caught in the middle of it all, using mostly British spellings with some American leaking in. Как можно не понимать, что правила языка, как и сам язык - это не догма, а постоянно и неизбежно меняющиеся? Да еще и злиться и выходить из себя из-за этого. Маразм. Если уже профессора (американские, между прочим) говорят, что после короткого "Hi" запятую можно не ставить и это не будет считаться ошибкой и безграмотностью - то почему бы им не верить и раздражаться? Или мы, русские, всегда все лучше знаем? 
|
|
 |
|
 |
Doll
|
Заголовок сообщения: Re: Chickens lay. People lie. Добавлено: 20 мар 2014, 16:09 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2003, 08:10 Сообщения: 30907 Откуда: Krasnodar-USA,PA
|
fly free писал(а): [ Я вроде в северном штате живу, но на западном побережье, правда. И да, таки наблюдаю повальную безграмотность. Может на восточном побережье дела обстоят лучше? Я НЕ вижу ничего "повального".При чем тут "побережье" вообще?
_________________ Если хочешь быть счастливым- будь им.
|
|
 |
|
 |
Kisa-79
|
Заголовок сообщения: Re: Chickens lay. People lie. Добавлено: 20 мар 2014, 18:07 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 23:57 Сообщения: 6777
|
Вот в хай скул сегодня у выпускников спросила про использовании апострофа в исключениях. Привела пример про А грейдс. Никаких апострофов не надо по правилам, сказали. И нет таких исключений. Во, наша смена и никаким новшествам их не учили
|
|
 |
|
 |
fly free
|
Заголовок сообщения: Re: Chickens lay. People lie. Добавлено: 20 мар 2014, 18:37 |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 14:00 Сообщения: 1505
|
Lesja1 писал(а): Автоматически правила пунктуации из русского переносить в английский нельзя - они разные, эти правила. Автор топика - филолог русского языка что ли?  Очень похоже: такая упертость, самомнение и далекость от американского народа и его разговорного языка. Но и в русском, и в любом языке - и язык меняется с каждым годом, и правила. Например, кофе сейчас, согласно правилам, можно считать как мужского, так и среднего рода. Т.е. правильно будет написать: "Мой кофе горячий", и так же правильно будет написать: "Мое кофе горячее". Так же стираются различия сейчас между употреблением "вы" и "Вы" (с большой буквы). Много новых слов появляется, и новых правил. Автору топика желательно как-то поживее быть, а не превращаться в засушенного сухаря, не терпящего новых веяний и неизбежных изменений в языке и в правилах орфографии и пунктуации. Давайте еще возмущаться будем и настаивать, что американский вариант написания существительного "лицензия": "license" - неправильный, и что надо немедленно исправить орфографическую ошибку и писать: "licence". Или упорно исправлять американское "color" на "colour". И упорно не замечать, что в американском языке постоянно идут изменения в сторону упрощения (потому, что Штаты - это страна иммигрантов), вот например: The unstressed -our (favour, flavour, colour, savour) became -or (favor, flavor, color, savor), the few -re endings in British spelling (centre, metre, litre, manoeuvre) became -er (center, meter, liter, maneuver), and -ce (defence, offence, pretence) became -se (defense, offense, pretense). Because of wide usage in both countries, both spellings are accepted today, though it seems that "when in Rome" follows. And Canada got caught in the middle of it all, using mostly British spellings with some American leaking in. Как можно не понимать, что правила языка, как и сам язык - это не догма, а постоянно и неизбежно меняющиеся? Да еще и злиться и выходить из себя из-за этого. Маразм. Если уже профессора (американские, между прочим) говорят, что после короткого "Hi" запятую можно не ставить и это не будет считаться ошибкой и безграмотностью - то почему бы им не верить и раздражаться? Или мы, русские, всегда все лучше знаем?  Да, вы уж точно близки к американскому народу. Примеры с flavor/flavour, theatre/theater вообще не в кассу - это не одно и то же с lie/lay or commas. Я сама в СМС не ставлю знаки препинания, но это не значит, что это правильно. Изменение правил, кстати, решается на более официальном уровне, а не "Джо решил, и мериканская (!) профессорша дала добро." И в школах учат не разговорному стилю, а единственно правильному, официальному. Разговорная форма допустима - это ваша профессорша и имела в виду, только вы это поняли по-своему. Вы бы хоть обосновали свой ответ. Почему запятая нужна или не нужна? Голословно утверждают, ссылаясь лишь на один единственный источник, люди недалекие. Образованные люди всегда сомневаются и все перепроверяют. Вы вообще-то понимаете, зачем запятая в прямом обращении, и почему без нее слово хай становится определением, или так, поспорить лишь бы? Спеллинг может поменяться, т.к. он не задействует грамматическую структуру предложения. С "хай" все иначе. И исключением оно не может стать. А чего вы вообще-то заморачиваетесь? Вас никто не исправляет. Расслабьтесь и радуйтесь, потому что вы в большинстве. Mнения меньшинства вам все равно не изменить. Позабавило: "Если уже профессора (американские, между прочим) говорят, ..." 
|
|
 |
|
 |
fly free
|
Заголовок сообщения: Re: Chickens lay. People lie. Добавлено: 20 мар 2014, 18:40 |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 14:00 Сообщения: 1505
|
Doll писал(а): fly free писал(а): [ Я вроде в северном штате живу, но на западном побережье, правда. И да, таки наблюдаю повальную безграмотность. Может на восточном побережье дела обстоят лучше? Я НЕ вижу ничего "повального".При чем тут "побережье" вообще? Да вот же кто-то спрашивал на северном ли я побережье. Вроде бы там с грамотностью лучше дела обстоят.
|
|
 |
|
 |
Lesja1
|
Заголовок сообщения: Re: Chickens lay. People lie. Добавлено: 20 мар 2014, 18:45 |
|
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:20 Сообщения: 5767 Откуда: USA
|
Kisa-79 писал(а): Вот в хай скул сегодня у выпускников спросила про использовании апострофа в исключениях. Привела пример про А грейдс. Никаких апострофов не надо по правилам, сказали. И нет таких исключений. Во, наша смена и никаким новшествам их не учили Ну значит неважные студенты вам попались: Harbrace College Handbook 6th edition section 15d: Use the apostrophe and s to form the plural of letters, figures, symbols, and words referred to as words. Examples: Congreve seldom crossed his t's, his 7's looked like 9's, and his and's were usually &'s. Note: This apostrophe is sometimes omitted when there is no danger of ambiguity: the 1930's, or the 1930s; two B's and three C's, or two Bs and three Cs.
|
|
 |
|
 |
Fantastica
|
Заголовок сообщения: Re: Chickens lay. People lie. Добавлено: 20 мар 2014, 18:56 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 27 май 2009, 19:55 Сообщения: 11580 Откуда: USA
|
Lesja1 писал(а): Harbrace College Handbook 6th edition section 15d:
Use the apostrophe and s to form the plural of letters, figures, symbols, and words referred to as words. Examples: Congreve seldom crossed his t's, his 7's looked like 9's, and his and's were usually &'s. Note: This apostrophe is sometimes omitted when there is no danger of ambiguity: the 1930's, or the 1930s; two B's and three C's, or two Bs and three Cs. Ниче не поняла. Получается, что все с апострофами писать надо (буквы, цифры) как, в общем-то, и делают практически все американцы. Просто -s во множественном числе вообще упразднено, что ли? Что такое слова, которые относятся как слова (к словам?)? Что имеется ввиду?
_________________ Не делай сегодня то, что можно сделать завтра.
|
|
 |
|
 |
Lesja1
|
Заголовок сообщения: Re: Chickens lay. People lie. Добавлено: 20 мар 2014, 18:58 |
|
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:20 Сообщения: 5767 Откуда: USA
|
fly free писал(а): Позабавило: "Если уже профессора (американские, между прочим) говорят, ..."  Надо же, вас еще что-то может позабавить, оказывается!  А я уже представила такую старушенцию сухонькую в очках и со строгим взглядом, эдакую русскую филологиню, говорящую с акцентом, но раздражающуюся на "тупых безграмотных американцев"... Насчет моих примеров - это чтобы понятнее было вам, что все течет, и все изменяется, в том числе и язык, и правила. Ну если до вас хоть немного это дойдет - может, не будете так сильно раздражаться на бедных местных американцев.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|