 |
Автор |
Сообщение |
nyk2009
|
Заголовок сообщения: Re: Народ Украины против криминала и фашизма! Добавлено: 24 янв 2014, 14:20 |
|
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:20 Сообщения: 19510
|
Yulkk писал(а): _____Alisa писал(а): Слышала о нападении на американское посольство в Киеве, но подтверждения нигде не нашла. Кто-то говорил, что знакомые рядом живут. Что там? Не было нападения на посольство, титушки пикетировали посольство в знак протеста против отмены виз украинским чиновникам: http://www.vladtime.ru/polit/353790-tit ... -ssha.html Все таки на сколько разная информация поступает из разнвх " лагерей" У меня совсем другие даннае о том что там посольства происходит
_________________ A Real woman can do it all by herself..... but a Real man wouldn't let her
|
|
 |
|
 |
Yulkk
|
Заголовок сообщения: Re: Народ Украины против криминала и фашизма! Добавлено: 24 янв 2014, 14:29 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 09:58 Сообщения: 567 Откуда: Kiev-Boynton Beach
|
Moi писал(а): Трое так называемых оппозиционеров на самом деле финансируются партией регионов и на самом деле не оппозиционеры они никакие и власть так и останется у партии регионов. Есть нормальные кандидатуры, тот же Анатолий Гриценко. Неглупый человек, с отличным образованием. Уж точно намного более подходящая кандидатура чем тот же Янукович. У вас есть возражения по поводу него? Только на тв которое почти исключительно принадлежит партии регионов его не пускают, поэтому народ мало о нем знает. Зато троицу пиарят вовсю. Ну вот подумайте кто же реальных конкурентов пиарить будет. И еще - никто не ожидает скорого финансового улучшение на украине. Людям должны для начала вернуть их права которые отобрали во времена яныка (вернуть старую конституцию, отменить законы про диктатуру от 16 января, обеспечить проведение честных выборов, убрать Клюева). Хотя бы нормальную безопасность людям обеспечить в первую очередь.
вот про гриценко если вы о нем не слышали
http://zn.ua/POLITICS/anatoliy-gricenko ... 7286_.html
А про Порошенка что вы скажете?
|
|
 |
|
 |
Yulkk
|
Заголовок сообщения: Re: Народ Украины против криминала и фашизма! Добавлено: 24 янв 2014, 14:30 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 09:58 Сообщения: 567 Откуда: Kiev-Boynton Beach
|
nyk2009 писал(а): Yulkk писал(а): _____Alisa писал(а): Слышала о нападении на американское посольство в Киеве, но подтверждения нигде не нашла. Кто-то говорил, что знакомые рядом живут. Что там? Не было нападения на посольство, титушки пикетировали посольство в знак протеста против отмены виз украинским чиновникам: http://www.vladtime.ru/polit/353790-tit ... -ssha.html Все таки на сколько разная информация поступает из разнвх " лагерей" У меня совсем другие даннае о том что там посольства происходит Какая у вас?
|
|
 |
|
 |
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Народ Украины против криминала и фашизма! Добавлено: 24 янв 2014, 14:53 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Ну все, понеслось по новой! Перемирие закончилось! "Ситуация в центре Киева накаляется. Митингующие подожгли покрышки, милиция слепит прожекторами. Взрываются гранаты". Я думаю, имеются ввиду шумовые гранаты Беркута. Хоть спецсредства им выдали.
|
|
 |
|
 |
Yulkk
|
Заголовок сообщения: Re: Народ Украины против криминала и фашизма! Добавлено: 24 янв 2014, 14:58 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 09:58 Сообщения: 567 Откуда: Kiev-Boynton Beach
|
_____Alisa писал(а): Что с Кузнецовской атомной станцией происходит?
Это наверное об этом: http://argumentua.com/novosti/regional- ... voisk-nato Комментарий человека с атоминфо. Цитата: Будет нападение - будут трупы. Поэтому вряд ли оно будет. Скорее всего, к безопаснику подходили с вопросом "Не поможет ли он занять станцию?". Нечто подобное было в России во времена чеченских войн. В России результат налицо. так вышло, что я случайно знаю - в общих чертах, естественно - что следует за прохождением сигнала "Нападение на ядерный объект" в России. Не буду это описывать даже в общих чертах. Скажу только - приводится в действие такая махина, что Саакашвили съест галстук. Он решит, что это опять идут за ним. На Украине, возможно, не так жёстко как в России. Но всё равно в этом случае в дело вступит армия. Поэтому, скорее всего, было так - просто ровенский безопасник (а он наверняка из СБУ, действующий или отставной) проявляет беспокойство о своей судьбе. Может быть, обоснованное, а может быть, превентивное. По крайней мере, хотелось бы так думать.
|
|
 |
|
 |
Yulkk
|
Заголовок сообщения: Re: Народ Украины против криминала и фашизма! Добавлено: 24 янв 2014, 15:16 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 09:58 Сообщения: 567 Откуда: Kiev-Boynton Beach
|
Прямой эфир:
http://www.radiosvoboda.org/section/tv/3512.html
|
|
 |
|
 |
Moi
|
Заголовок сообщения: Re: Народ Украины против криминала и фашизма! Добавлено: 24 янв 2014, 15:30 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 10:06 Сообщения: 1237
|
Цитата: Прогнозировать развитие событий в данной ситуации — дело крайне неблагодарное хотя бы потому, что ситуация радикально может измениться уже через полчаса. Например, какая-нибудь из "сотен" Евромайдана может выйти из системы общей координации, а бригада "летучих карателей" от власти выкрасть и приговорить к смертной казни очень значимого для общества человека. Количество политических субъектов вышло далеко за рамки "власть—оппозиция". В игре — россияне (и напрямую, и через Банковую); олигархи (одной рукой финансирующие оппозицию, другой — прикручивающие свободу слова на своих каналах); группы, образовавшиеся и укрепившиеся на Майдане, мятежники в регионах, в большинстве случаев, но не всегда координирующие свои действия со штабом в киевском Доме профсоюзов...
Помимо многосубъектности, в целом открытым остается вопрос о том, какую стратегию избирает Майдан. С одной стороны, он разбалансирован и практически лидерами оппозиции неуправляем. С другой — внешние провокации и давление все еще удерживают его в рамках единого организма. Победа возможна. Но только в том случае, если Майдан и его региональные собратья будут двигаться четко, оперативно, как косяк рыб; если его лидеры не будут сталкиваться друг с другом в воротах Межигорья и сменять друг друга в кабинете Клюева, то выклянчивая премьерский пост, то выслушивая унизительные предложения занять место Попова в КГГА, а наконец однозначно выберут сторону; если удастся восстановить доверие между жителями сцены и Майданом, который в четверг уже был готов выносить ораторов за баррикады; если схема построения альтернативных органов власти будет реализовываться серьезно, а не представлять собой очередной кляп для Майдана типа разговоров о стачках.
статья мостовой "война и мы" http://gazeta.zn.ua/internal/voyna-i-my-_.html
|
|
 |
|
 |
Moi
|
Заголовок сообщения: Re: Народ Украины против криминала и фашизма! Добавлено: 24 янв 2014, 15:33 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 10:06 Сообщения: 1237
|
Yulkk писал(а): [ А про Порошенка что вы скажете?  такой себе среднестатистический олигарх Цитата: Силу позиции Порошенко обеспечивают ряд факторов: 1.Диверсифированные экономические активы, включая зарубежные (Россия, Европа), стоимость которых превышает миллиард долларов. 2.Собственная медиа, включая новостной «5 канал». 3.Наличие базового электорального региона (Винницкая область), который обеспечивает присутствует в законодательных органах власти. 4.Хорошие связи на Западе и в России, что позволяет заручаться их поддержкой в нужные моменты. Слабости позиции Порошенко: 1.Конкуренция с другими олигархами, которым выгоднее «чистый политик» во власти, чем наличие субъекта с собственными экономическими интересами. Развитие «Семьи» — яркая иллюстрация того, что получается, когда такой субъект начинает концентрировать в своих руках исполнительную вертикаль. 2.Отсутствие собственной раскрученной политической силы на которую можно опереться. 3.Мощная конкуренция в оппозиционном лагере, где на старте имеются игроки, обладающие более мощными электоральными резервами, а Порошенко претендует именно на этот сегмент. 4.Имидж олигарха, а олигархов в Украине, мягко говоря, не любят. http://genshtab.info/%D0%9F%D0%BE%D1%80 ... 0%B8%D1%87
|
|
 |
|
 |
Yulkk
|
Заголовок сообщения: Re: Народ Украины против криминала и фашизма! Добавлено: 24 янв 2014, 15:45 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 09:58 Сообщения: 567 Откуда: Kiev-Boynton Beach
|
Moi писал(а): Yulkk писал(а): [ А про Порошенка что вы скажете?  такой себе среднестатистический олигарх Цитата: Силу позиции Порошенко обеспечивают ряд факторов: 1.Диверсифированные экономические активы, включая зарубежные (Россия, Европа), стоимость которых превышает миллиард долларов. 2.Собственная медиа, включая новостной «5 канал». 3.Наличие базового электорального региона (Винницкая область), который обеспечивает присутствует в законодательных органах власти. 4.Хорошие связи на Западе и в России, что позволяет заручаться их поддержкой в нужные моменты. Слабости позиции Порошенко: 1.Конкуренция с другими олигархами, которым выгоднее «чистый политик» во власти, чем наличие субъекта с собственными экономическими интересами. Развитие «Семьи» — яркая иллюстрация того, что получается, когда такой субъект начинает концентрировать в своих руках исполнительную вертикаль. 2.Отсутствие собственной раскрученной политической силы на которую можно опереться. 3.Мощная конкуренция в оппозиционном лагере, где на старте имеются игроки, обладающие более мощными электоральными резервами, а Порошенко претендует именно на этот сегмент. 4.Имидж олигарха, а олигархов в Украине, мягко говоря, не любят. http://genshtab.info/%D0%9F%D0%BE%D1%80 ... 0%B8%D1%87 Ну это известно, я думала у вас может какой компромат имеется
|
|
 |
|
 |
SilviaSlim
|
Заголовок сообщения: Re: Народ Украины против криминала и фашизма! Добавлено: 24 янв 2014, 16:04 |
|
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:05 Сообщения: 3065
|
UPD поменяла ссылку с укр. языка на русский ** Могу предположить что призывы гриценко взять огнестрельное оружие и идти на улицу были услышаны, "В Голосеевском районе выстрелом в голову убит милиционер, проживавший в общежитии «Беркута». " http://fraza.ua/news/25.01.14/186523/v_ ... utrom.html Цитата: ело милиционера с огнестрельным ранением головы найдено в Голосеевском районе столицы сегодняшним вечером, 24 января. Об этом сообщает Управление связей с общественностью МВД Украины.
Убитого милиционера обнаружили охранники, которые работают на строительстве неподалеку от места совершения преступления.
Мужчины услышали выстрелы и побежали в ту сторону, откуда они звучали. Прибежав на место, сразу вызвали милицию. Свидетели видели, как двое неизвестных бежали с места происшествия.
Уже установлено, что погибший – 27-летний старший сержант отдела государственной службы охраны Голосеевского райуправления милиции.
Милиционер шел со службы домой без оружия. Проживал правоохранитель неподалеку в общежитии «Беркута». На месте происшествия работает следственно-оперативная группа, сообщают в УСО МВД. Сейчас уже будет не разобраться кто первый начал, кто прав, кто виноват, кровь будет лится со всех сторон 
_________________ Luck is when preparation meets opportunity
|
|
 |
|
 |
Eugenia
|
Заголовок сообщения: Re: Народ Украины против криминала и фашизма! Добавлено: 24 янв 2014, 16:08 |
|
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 14:04 Сообщения: 7220 Откуда: PA
|
последние страницы еще не читала, может постили это Как закончить эту войну мнеие
http://blogs.pravda.com.ua/authors/shri ... map=%5B%5D
|
|
 |
|
 |
janneta
|
Заголовок сообщения: Re: Народ Украины против криминала и фашизма! Добавлено: 24 янв 2014, 16:37 |
|
 |
душечка |
 |
|
Зарегистрирован: 03 янв 2004, 18:54 Сообщения: 22 Откуда: USA
|
http://www.versii.com.ua/news/295759/
Украина: постапокалипсис
Боюсь оказаться правым, но 28 января, во вторник, уже не надо будет собирать чрезвычайное заседание Верховной Рады. События опережают намеченный переговорный темпоритм, и за ближайшие 48 часов должно решиться, перейдет ли гражданская война от холодной фазы к горячей. Иного пути я, во всяком случае, не вижу. После начавшихся захватов областных администраций исчез сам предмет переговоров. О чем договариваться? О досрочных парламентских и президентских выборах? Они уже не имеют абсолютно никакого политического значения. Все же понимают: если опять победит власть, то результаты выборов не воспримет Западная Украина. Если победит некий гипотетический кандидат от оппозиции, то результаты «народного волеизъявления» не воспримет восточная часть страны. То же самое касается и выборов ВР. Ее не признают как «западники», так и «восточники». Другими словами, выборы больше не являются демократическим инструментом установления «народного волеизъявления». Запад не хочет подчиняться востоку, восток – западу. Это базовое противостояние.
Следующий момент: нет смысла проводить выборы (любые) в условиях гражданской войны. Для этого необходим хотя бы минимальный гражданский консенсус, готовность отказаться от военных методов в пользу политических. Ну как вы себе представляете «равные возможности» для кандидатов в президенты, один из которых даже приехать во «враждебный» регион не сможет? Сказанное касается и парламентской избирательной кампании.
Часть элиты уповает на внесение изменений в Конституцию. В качестве основы берется паламентско-президентская форма правления образца 2004 года. Больше полномочий передается Верховной Раде, которая дает согласие на назначение не только премьера, но и членов Кабинета министров. Теоретически этот вариант мог быть основой компромисса до 22 января. Но после эскалации конфликта и начале захвата органов власти на местах конституционный вариант уже крайне трудно реализовать. Во-первых, это долгий процесс, а ждать год никто не будет. События развиваются в ритме боевых действий: «мы – они», «они – мы». Во-вторых, необходимо триста голосов, и сорвать голосование могут пять-шесть депутатов. Подобные прецеденты, кстати, уже были. В-третьих, де-факто унитарной формы государственного устройства в настоящее время не существует. И «парад захватов» облсоветов это четко зафиксировал. Но, опять-таки, в условиях пока еще холодной фазы гражданской войны федерализация тоже не поможет. Хотя в рядах восставших сегодня все чаще слышатся голоса о необходимости разъединения.
Политический инструментарий, в том числе переговорный, на данный момент исчерпан. Оппозиция, возможно, и была готова договариваться, однако на Майдане три «лидера» воспринимаются как неизбежное зло. Просто других нет. Им диктуют условия. А какие условия выдвигает толпа, думаю, объяснять не стоит.
Теперь остановимся более подробно на ближайших 48 часах. Глава Администрации президента Андрей Клюев прекрасно понимает, что выхода два. Первый: зачистить Майдан и ввести чрезвычайное положение в Киеве (вариант – во всей стране). Второй: пойти на широкие уступки, которые, в конечном счете, закончатся ультиматумом: вот этот президент, у вас 24 часа, чтобы исчезнуть. Обоснование: «а мы ничего не можем сделать, за нами Майдан». Стандартный охлократический сценарий. И в том, и в другом случае война. Крови не хочет ни оппозиция, поскольку она становится уже ненужной, ни власть. И какое решение будет принято? Честно говорю: не знаю. Пока прорабатывается сценарий привлечения к переговорам международных посредников. Эштон, Фюле, кто там еще. Что могут посредники? Теоретически немного потянуть время. Вспомним международный круглый стол времен «оранжевой революции». Тогда паритет был достигнут за счет конституционной реформы Медведчука. Пусть полтора года поправит, а там власть перейдет к Раде и будет восстановлен статус-кво. Когда счет трупам пойдет на сотни, а городские бои станут абсолютно обычным делом, вот тогда начнет свою работу налаженная геополитическая машина принуждения к миру
По состоянию на 24 января консенсус при участии международных посредников просто невозможен. Разрушается вертикаль власти. Думаю, уже через несколько часов будет объявлено о создании местных вооруженных формирований, а потом обязательно где-то рванет. Совсем другое дело – это участие международных посредников после гражданской войны. Когда счет трупам пойдет на сотни, а городские бои станут абсолютно обычным делом, вот тогда начнет свою работу налаженная геополитическая машина принуждения к миру. Ирак, Афганистан, Сирия, Ливия, Югославия – мы в хорошей компании окажемся, господа. Единственное решение внутренних проблем – протекторат Германии и ЕС над одной частью Украины, и России – над другой. Все будет делаться под чутким руководством США. Миротворческие войска ООН станут гарантом выполнения новых правил игры, которые разработают для Западной Украины. Балканизация Украины пройдет в более мягком, чем в Югославии, варианте, поскольку противостояние мусульман и православных будет только в Крыму. Я имею в виду системное, а не спорадическое противостояние.
Статус Киева непонятен. Вариант «Кто контролирует столицу, тот контролирует страну» уже не работает. Некоторое время будет вестись борьба за контроль, но чисто по инерции. Потом поймут, что это без толку.
Конечно, очень хочется заблуждаться, успокаивать себя и других рассказами об играх политиков, которые «сварять нас между собой», а нам на самом деле нечего делить, только банду уберем и заживем. Но все же понимают: так не бывает. Распад уже давно идет по линии язык–история–менталитет. Агрессивное меньшинство последовательно проводит стратегию «подавления» титульной нацией «савецкого наследия». Русскоязычное большинство пассивно удивляется подобной настойчивости. Ну а во время горячей фазы гражданской войны эти различия станут основой для идентификации воюющих сторон. Ну, опять-таки не следует думать, что все будет происходить быстро. Сначала доведут страну до полной экономической жопы. Потом окажется, что пенсии и зарплаты платить нечем. Потом газ исчезнет, продукты подорожают. Потом начнутся стычки по поводу фур с продовольствием. Да почитайте любую книгу из серии «Постапокалипсис». Там все подробно, в зависимости от таланта автора, изложено. Будет период ступора и страха. Человек всегда боится неизвестности. Потом окажется, что у кого ствол, у того и сила. И никакие цивилизационные рамки больше не действуют. Все крутится вокруг первобытных инстинктов. Появятся разнообразные вооруженные формирования. Одни для «добивания банды», другие для охраны собственности, третьи – для повышения личного благосостояния. Мегаполисы окажутся в наиболее критическом положении, поскольку нуждаются в централизованной поставке всего. А тут трассы перекрываются, в каждом районе своя обстановка, свои местные лидеры. Впервые подобный сценарий будет реализован в Киеве. Его периодически будут «захватывать». И это все более чем реально. Я же говорю, что счет идет на часы.
Паниковать не следует. Человек такое существо, что ко всему привыкает. Скоро трупы на улицах города будут восприниматься как обычное дело. Квартирные кражи, грабежи и мародерство станут нормой выживания. Появятся беженцы. Как в России, так и в Польше. В зависимости от того, где можно пересечь границу. И в этот момент придут «международные миротворцы». Еще раз повторю, что технология отлажена до совершенства. Не мы первые, не мы последние. Александр Зубченко Источник: Версии
|
|
 |
|
 |
janneta
|
Заголовок сообщения: Re: Народ Украины против криминала и фашизма! Добавлено: 24 янв 2014, 16:41 |
|
 |
душечка |
 |
|
Зарегистрирован: 03 янв 2004, 18:54 Сообщения: 22 Откуда: USA
|
НОВЫЙ ПОРЯДОК (1)
http://putnik1.livejournal.com/2654604.html
|
|
 |
|
 |
Glebz
|
Заголовок сообщения: Re: Народ Украины против криминала и фашизма! Добавлено: 24 янв 2014, 17:10 |
|
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 08:52 Сообщения: 11990 Откуда: Westborough, MA
|
Вот тоже, трезвый взгляд: http://voevoda.livejournal.com/437652.html
_________________ "Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."
A patriot must always be ready to defend his country against his government. Edward Abbey
Водку? Водку буду!
|
|
 |
|
 |
nyk2009
|
Заголовок сообщения: Re: Народ Украины против криминала и фашизма! Добавлено: 24 янв 2014, 17:20 |
|
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:20 Сообщения: 19510
|
Вот тут столько всезнающих людей Расскажите лучше когда и как это уже закончится?
Есть какой нибуть экспер- политолог- историк и тд и тп предсказатель?
_________________ A Real woman can do it all by herself..... but a Real man wouldn't let her
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 21 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|