  | 
  
    
    
    
    
    
	
	
	
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Mash1
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 00:55    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 июл 2008, 14:28 Сообщения: 7517
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Тундра писал(а): Forgetmenot, А кто у нас был папа если не секрет? И где жили? У нас в пионерском лагере, куда я ездила каждый год в течение 8 лет, были дети из многодетных семей. Очень бедно одеты. Хотя квартира у них была. Дали квартиру им, было дело. Четырехкомнатная как сейчас помню квартира была. Я еще подумала тогда, надо же, дают такие квартиры! Распашонка как потом позже оказалось. При наличии 6 детей Муж мой из многодетной семьи. 9 детей. В жизни никогда от государства ничего не получили. Ну там все понятно было. Верующая семья в советские годы не могла рассчитывать ни на что априори. Невестка рассказывала. Когда свекрови была пенсия положена в течение нескольких лет, они вдруг очухались что надо пойти ее оформить. Пришли в пенсионный фонд, там тетенька поджав губы в куриную жопку оформила бумажки, но не удержалась сказать, что им должно быть стыдно обращаться за пенсией- типа столько детей не могут одну мать прокормить?       Феерично   А еще меня всегда умиляет когда так гордо рассказывают что КВАРТИРЫ ДАВАЛИ бесплатно. Нашим совковым людям невдомек что заработать и спокойно купить жилье людям НЕ ДАВАЛИ, ну как в цивилизованных странах чтоб ходить и выбирать это нравится это не нравится...и давали то что, носопырки и хрущевки по максимум 3 комнаты, сравнимые по качеству с западным гетто, причем в новостройках надо было начинать с РЕМОНТА. И за этим радо было еще стоять в очереди,  как скоты... Девы неужели вам своих родителей не жалко и вы считаете что им так было классно и они не понимали что по они живут как рабы? Мой отец приезжая из рейса так и говорил всегда...  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Mash1
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 00:57    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 июл 2008, 14:28 Сообщения: 7517
			
		 | 
		
			
			
				
				
					маша, ты предлогаешь всю жизнь пылать ненавистью к тем людям кто это сделал? их самих уже в живых нет. но пылать надо? ну если девиз "с обидой по жизни"  тогда наверное да. что тебя так бесит в новой    сколько раз уже говорено. у кого-то много  обид из прошлого, а если у другого нет, или ое их не хранити не злится на весь мир, то что[/quote] Может, вопрос в том что за обида? Скажем, я свои резиновые сапоги зимой готова простить.     но есть вещи, которые не возможно простить. И я не сделаю этого. К счастью, вам просто не пришлось с этим столкнуться лично.[/quote] А кого вы мысленно будете ненавидеть за нанесенные обиды? Тех кого уже нет?  Маш это все понятно. Толко вопрос, что надо сделать Новой чтобы показать что она не  забыла? Ненавидеть и не прощать клому?[/quote] Не то что не прощатьа думать хоть немного прежде чем хвалить нынешнюю власть которая делает То же самое... Диктатура...  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Mash1
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 01:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 июл 2008, 14:28 Сообщения: 7517
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Фогетминот ты наверное мало здесь пожила или не работала. Если я заболею у меня есть дисабилити план. И муж работающий. Если он заболеет то же самое. Если не будет хватать на частную школу будем ходить в бесплатную или другую частную менее пристижную. Может переедем в дом поменьше. Но по миру не пойдем точно.  Что бы было если бы заболели твои родители? Тоже наверное не сладко даже если бы ты у них одна была. 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			forgetmenot
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 01:05    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 03 июл 2012, 11:27 Сообщения: 11812
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Тундра писал(а): Forgetmenot, А кто у нас был папа если не секрет? И где жили? У нас в пионерском лагере, куда я ездила каждый год в течение 8 лет, были дети из многодетных семей. Очень бедно одеты. Хотя квартира у них была. Дали квартиру им, было дело. Четырехкомнатная как сейчас помню квартира была. Я еще подумала тогда, надо же, дают такие квартиры! Распашонка как потом позже оказалось. При наличии 6 детей Муж мой из многодетной семьи. 9 детей. В жизни никогда от государства ничего не получили. Ну там все понятно было. Верующая семья в советские годы не могла рассчитывать ни на что априори. Невестка рассказывала. Когда свекрови была пенсия положена в течение нескольких лет, они вдруг очухались что надо пойти ее оформить. Пришли в пенсионный фонд, там тетенька поджав губы в куриную жопку оформила бумажки, но не удержалась сказать, что им должно быть стыдно обращаться за пенсией- типа столько детей не могут одну мать прокормить?       Феерично   Жили в Москве. Этим наверное пнуть можно. получали от государства многодетные семьи, и много. может семья вашего мужа не нуждалась в данных вещах?. что совсем ничего? Ни льгот ни чего?оч странно. ну хотя если "вдруг очухались" что пенсия положена то может и нужды в льготах не было. Я еще раз говорю. Я лишь писала то как было у нас. Мы никогда не нуждались ни в одежде ни в чем-то еще. Я не говорю что мы жили шикарно, но все было. И одежда, и одых и развлечения. Все на хорошем уровне. Нас трое было. У всей ребятни знакомой, по два ребенка было в семье. Один редкость. Все жили нормально и устроено И матери не приходилось бояться что будет, если не дай бог потеряет работу.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Тундра
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 01:11    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 06 авг 2007, 17:10 Сообщения: 1740
			
		 | 
		
			
			
				
				
					forgetmenot писал(а): 
  А кого вы мысленно будете ненавидеть за нанесенные обиды? Тех кого уже нет? 
  Маш это все понятно. Толко вопрос, что надо сделать Новой чтобы показать что она не забыла? Ненавидеть и не прощать клому?
 Понимаете, когда вы не видели дедушку расстрелянного, вы к нему привязаться не могли. Ну жалко, да. Бабушка говорила он был хороший человек. Но ваши родители уже с этим выросли и от вас это было далеко. (Ну я не о вас лично, просто обращаюсь ОК?). Вот. А теперь представьте что вам например лет 13-15, то есть вы уже соображаете. И вашу маму/папу на ваших глазах выволокли из квартиры и больше вы их не видели. (Тьфу-тьфу, никому не пожелаю) Как вы будете относиться? Простите? Не верится мне     Ваши дети да, для них это будет что то далекое и неправдоподобное. Вы не станете им рассказывать подробности чтоб себя не бередить да и детей жалко. Им такая травма не нужна.  Вот что я имела ввиду. ЛИЧНЫЙ опыт. А не прапрадедушку которого вы в глаза не видели  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Mash1
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 01:12    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 июл 2008, 14:28 Сообщения: 7517
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Да лучше бы они вместо льгот дали людям возможность зарабатывать. А не работу на 120 рублей " которую не боялась потерять" потому что если что другая работа тоже будет 120 платить.     вот ведь втемяшили людям что им было распрекрасно. А ведь такие умные люди как в СССР были ученые, врачи, инженеры могли бы на западе быть очень хорошо обеспеченными и заслуженно! А не в грязных халатах сидеть в затхлом НИИ и стоять в очереди на носопырку чтоб въехать туда их общаги всеми тремя поколениями...  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Тундра
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 01:23    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 06 авг 2007, 17:10 Сообщения: 1740
			
		 | 
		
			
			
				
				
					forgetmenot писал(а): Тундра писал(а): Forgetmenot, А кто у нас был папа если не секрет? И где жили? У нас в пионерском лагере, куда я ездила каждый год в течение 8 лет, были дети из многодетных семей. Очень бедно одеты. Хотя квартира у них была. Дали квартиру им, было дело. Четырехкомнатная как сейчас помню квартира была. Я еще подумала тогда, надо же, дают такие квартиры! Распашонка как потом позже оказалось. При наличии 6 детей Муж мой из многодетной семьи. 9 детей. В жизни никогда от государства ничего не получили. Ну там все понятно было. Верующая семья в советские годы не могла рассчитывать ни на что априори. Невестка рассказывала. Когда свекрови была пенсия положена в течение нескольких лет, они вдруг очухались что надо пойти ее оформить. Пришли в пенсионный фонд, там тетенька поджав губы в куриную жопку оформила бумажки, но не удержалась сказать, что им должно быть стыдно обращаться за пенсией- типа столько детей не могут одну мать прокормить?    Феерично  Жили в Москве. Этим наверное пнуть можно. получали от государства многодетные семьи, и много. может семья вашего мужа не нуждалась в данных вещах?. что совсем ничего? Ни льгот ни чего?оч странно. ну хотя если "вдруг очухались" что пенсия положена то может и нужды в льготах не было. Я еще раз говорю. Я лишь писала то как было у нас. Мы никогда не нуждались ни в одежде ни в чем-то еще. Я не говорю что мы жили шикарно, но все было. И одежда, и одых и развлечения. Все на хорошем уровне. Нас трое было. У всей ребятни знакомой, по два ребенка было в семье. Один редкость. Все жили нормально и устроено И матери не приходилось бояться что будет, если не дай бог потеряет работу. Ну почему же пнуть? Хорошо что вам повезло родиться и жить в Москве.     Большинству не повезло.  Про свекрови пенсию улыбнуло: с каких пор пенсия к льготам относится? И вы упустили ключевой момент. Они были верующие. Вообразите себе советскую школу 60-70х годов, да они там как чирь на заднице были. Целых 9 человек без пионерских галстуков и октября таких звездочек. Позор всей школе     Свекровь естественно не работала при таком количестве народа. Там надо каждый день борщ варить было 10-литровыми кастрюлами      Свекор работал. Простой работяга был. Без всяческого образования.  Сколько он там зарабатывал? Выживали огородом и садом благо дело на юге происходило.  Конечно льготы не положены    
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Moory1
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 01:25    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 13 апр 2010, 14:35 Сообщения: 2866
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Квартиры да, давали бесплатно. Или не давали. Моя свекровь всю жизнь прожила в коммуналке  комнате, еще две семьи в квартире. Всю жизнь стояла в очереди, 20 лет. Каждый год ходила узнавала как двинулась очередь. Как она мечтала об этой квартире, с детства по углам. В комнате жила она, ее сын и дочка. Когда сын подрос, раз городили комнату шкафом. Потом он ко мне жить ушел, а дочка ее при тащила щенка, датского дога. Собака занимала все пространство в комнате. Потом дочка вышла замуж, ушла к мужу. Потом развелась, вернулась туда с двумя детьми.  Уже через лет 10 на ипотеку эта дочка спешно купила квартиру после инсульта матери, хотела чтоб она хоть чуть чуть пожила в комфорте. Меньше года за 68 лет жизни у женщины была возможность уйти к себе и закрыть дверь А ее подруга ушла из бухгалтерии крановщицей на стройку чтоб заработать квартиру. Га стройках давали быстрей Муж у нее был последний алкоголик, они из дома уходя, забирали все ценное, телевизор украл и пропил. Ненавидели его, но как к квартире очередь подошла, решила не разводится , у него уже желудочные кровотечения были, доктор сказал долго не проживет, они решили что на него больше квартиру дадут. Дали трехкомнатную, одна проходная, на мужа с женой взрослых дочь и сына. Алкоголик поправился и дрался и скандалил еще долгие годы. Уходить не хотел - в доме еда. 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Nata_5
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 01:33    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 апр 2010, 06:47 Сообщения: 7255 Откуда: Absurdistan,Hell county. Viperville
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Mash1 писал(а): Да лучше бы они вместо льгот дали людям возможность зарабатывать. А не работу на 120 рублей  Кто хотел тот всегда зарабатывал. Мои родители при СССР квартиру кооперативную и три дома строили в разное время. И отец зарабатывал отлично и мать. Сроду не жили в бараке и не ждали бесплатное жилье, и у меня...о ужас, няня была, до сих пор жива кстати, ну просто женщине удобнее было со своим ребенком дома сидеть и на мне прикалымливала, благо в соседнем доме.  
				
					 _________________ Там, где все горбаты, прекрасная фигура становится уродством. 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			forgetmenot
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 01:36    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 03 июл 2012, 11:27 Сообщения: 11812
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Mash1 писал(а): Фогетминот ты наверное мало здесь пожила или не работала. Если я заболею у меня есть дисабилити план. И муж работающий. Если он заболеет то же самое. Если не будет хватать на частную школу будем ходить в бесплатную или другую частную менее пристижную. Может переедем в дом поменьше. Но по миру не пойдем точно.  Что бы было если бы заболели твои родители? Тоже наверное не сладко даже если бы ты у них одна была. да? а по подробней можно, что этот план предусматривает? Точно знаю чего бы НЕ было. Мы бы не лишились мед. помощи, жилья, образования. Маму бы не уволили с работы (чего так боятся в этой стране) , а платили бы больничный столько, сколько нужно.  Маша, я не очень долго прожила, да. Просто даже те кто живут , такое пишут, я и спрашиваю неужели все настолько печально. Что бы и как не было в СССр , но ведь не были люди такие зашуганные и не боялись остаться на обочине жизни. Вот достаточно форум почитать, а веди пишут реальные люди, о том что есть. И много звучит лично для меня - диковато.  Маша, и ты зря все время на меня нападаешь что мол я нахваливаю. Я только от себя пишу и о том что меня окружает. Допуская что для многих тут были кранты. Конечно, если ты уехав из России приобрел уровень жизни выше чем был, то кто-же спорит. А ведь есть и такие кто шило на мыло променял, а обратного пути уже нет. Знаю таких. Тогда и остается что, придумывать байки . Так проще оправдаться перед собой же. И не важно что она домой без ног приходит, лишь бы клетушку оплатить и страховку иметь. А девченки кто хорошо устроился, рада за них, вот есть тут ник, Ловли Анни, поззитывный человек. Видно что все хорошо. И слава богу. Да многие есть. Но и другие. вот этим не понятно что надо  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Тундра
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 01:37    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 06 авг 2007, 17:10 Сообщения: 1740
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ну а моим родителям так ничего и не дали. Купили кооперативную. (Ща скажут что нам видать льготы положены не были). Маман фельдшером отпахала 43 года. Отец столько же на заводе. Как то раз пытался советскую карьеру сделать. Его выдвинули в мастера огромного цеха. После того как очередной алкаш попал под бетонную плиту и моего отца чуть за это не посадили, вернулся обратно в простые работяги только уже с седой головой.  А на квартиру ту пахали сколько себя помню. В том числе и мы с сестрой. Чтоб расплатиться, родители еще на полторы ставки полы драить ходили каждый вечер. А мы им помогали.  У меня был коридор, а у сестры лестница    Песдес, тьфу, как вспомню...  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			forgetmenot
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 01:40    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 03 июл 2012, 11:27 Сообщения: 11812
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Тундра писал(а): forgetmenot писал(а): 
  А кого вы мысленно будете ненавидеть за нанесенные обиды? Тех кого уже нет? 
  Маш это все понятно. Толко вопрос, что надо сделать Новой чтобы показать что она не забыла? Ненавидеть и не прощать клому?
 Понимаете, когда вы не видели дедушку расстрелянного, вы к нему привязаться не могли. Ну жалко, да. Бабушка говорила он был хороший человек. Но ваши родители уже с этим выросли и от вас это было далеко. (Ну я не о вас лично, просто обращаюсь ОК?). Вот. А теперь представьте что вам например лет 13-15, то есть вы уже соображаете. И вашу маму/папу на ваших глазах выволокли из квартиры и больше вы их не видели. (Тьфу-тьфу, никому не пожелаю) Как вы будете относиться? Простите? Не верится мне     Ваши дети да, для них это будет что то далекое и неправдоподобное. Вы не станете им рассказывать подробности чтоб себя не бередить да и детей жалко. Им такая травма не нужна.  Вот что я имела ввиду. ЛИЧНЫЙ опыт. А не прапрадедушку которого вы в глаза не видели но Новая писала именно про дедушку  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Тундра
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 01:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 06 авг 2007, 17:10 Сообщения: 1740
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Я финансово потеряла при переезде. Но я знала на что иду. Мы с мужем имигранты в первом поколении и приехали во времена финансовой жеппы. Мы знали что будет тяжело по деньгам. Для  нас это был серьезный финансовый дауншифтинг. Тем не менее, Мне тут намного комфортнее в моральное плане. 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Mash1
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 01:43    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 июл 2008, 14:28 Сообщения: 7517
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Nata_5 писал(а): Mash1 писал(а): Да лучше бы они вместо льгот дали людям возможность зарабатывать. А не работу на 120 рублей  Кто хотел тот всегда зарабатывал. Мои родители при СССР квартиру кооперативную и три дома строили в разное время. И отец зарабатывал отлично и мать. Сроду не жили в бараке и не ждали бесплатное жилье, и у меня...о ужас, няня была, до сих пор жива кстати, ну просто женщине удобнее было со своим ребенком дома сидеть и на мне прикалымливала, благо в соседнем доме. Наверное папа врач в поликлинике а мама учитель в школе? Нет? Не расскажите кто так здорово " хотел". У нас такие тоже есть знакомые из газпрома. Много квартир и дом загородный. Ну там весь поселок из газпрома    
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Тундра
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: СОВОК?    Добавлено: 08 июн 2013, 01:46    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 06 авг 2007, 17:10 Сообщения: 1740
			
		 | 
		
			
			
				
				
					forgetmenot писал(а): Тундра писал(а): forgetmenot писал(а): 
  А кого вы мысленно будете ненавидеть за нанесенные обиды? Тех кого уже нет? 
  Маш это все понятно. Толко вопрос, что надо сделать Новой чтобы показать что она не забыла? Ненавидеть и не прощать клому?
 Понимаете, когда вы не видели дедушку расстрелянного, вы к нему привязаться не могли. Ну жалко, да. Бабушка говорила он был хороший человек. Но ваши родители уже с этим выросли и от вас это было далеко. (Ну я не о вас лично, просто обращаюсь ОК?). Вот. А теперь представьте что вам например лет 13-15, то есть вы уже соображаете. И вашу маму/папу на ваших глазах выволокли из квартиры и больше вы их не видели. (Тьфу-тьфу, никому не пожелаю) Как вы будете относиться? Простите? Не верится мне     Ваши дети да, для них это будет что то далекое и неправдоподобное. Вы не станете им рассказывать подробности чтоб себя не бередить да и детей жалко. Им такая травма не нужна.  Вот что я имела ввиду. ЛИЧНЫЙ опыт. А не прапрадедушку которого вы в глаза не видели  но Новая писала  именно про дедушкуНу так в том и пойнт. Она того дедушку в глаза не видела. Дедушку жалко, слов нет. Но emotional connection где у нее с тем дедушкой? Потому с легкой душой и прощается. Но это нормально. Так и должно быть.  Еще раз, это не ее личный опыт. Это личный опыт ее бабушки максимум.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	 |  
	 
	 
	
 
 
	
	Кто сейчас на конференции 
	
	Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 83  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
   | 
 
 
	
 
 | 
 
 |