 |
Автор |
Сообщение |
Google Adsense [Bot]
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 22:12 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 02:10 Сообщения: 4024
|
Anechka8 писал(а): Вопрос нумер два. В советском типа коммунистическом государстве деятели науки, культуры и исскуства жили несоизмеримо лучше, чем рядовой гражданин, имели прислугу, машины с личным водителем, загородные дома и т.д., так что вознаграждение у них было, даже у писателей, не говоря уж о серьезных ученых и людях науки. Ага, по шарагам они сидели, серьезные ученые. Королев, например.
|
|
 |
|
 |
Google Adsense [Bot]
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 22:17 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 02:10 Сообщения: 4024
|
Anechka8 писал(а): Isolda писал(а): Вот например, моя мама из военного поколения, родилась в 41, в семье было 5 детей. В 50х она поступила в экономический институт, получила высшее образование, и ее сестра и брат. А что было здесь в то же самое время? Могла бедная семья с 5 детьми отправить их в университеты? Конечно средняя семья могла, но там и доходы были другие. Большинство женщин были домохозяйками и дискриминация по отношению к женщинам процветала. А также расовая дискриминация, в то время как в СССР женщины имели равные права и дискриминации по национальному или расовому признаку не было. Сколько африканских негров приезжали учиться в СССР. Если сравнивать статистику людей с высшим образованием в СССР и США, то в СССР их было больше и среди них было больше женщин. А вся эта идеология, она была как там так и здесь и мешала только диссидентам, которые выступали за призрачную западную свободу. Всем остальным до этих свобод и гражданских прав ( неизвестно на что) было наплевать, как впрочем наплевать и сейчас. И самым большим недостатком социализма в СССР люди считали именно отсутствие западных товаров, дефицит любых товаров и отсутствие возможности свободно путешествовать в другие страны. Хотя эта возможность и сейчас сильно ограничена получением виз. По-настоящему, я думаю, такая система мешала той части советской элиты, у которой была неограниченная власть, но они не могли конвертировать ее в частную собственность (ее в СССР не было). Такие люди не могли ничего из своего влияния передать детям по наследству. Сейчас они получили в частную собственность осколок СССР - Россию, поделили ее между собой и живут фантастически шикарно, а то, что страна и народ в большинстве своем низко скатились в качестве жизни, это их не волнует, естественно. А вообще я опять полностью согласна с тем, что Вы написали. Вот им-то, как раз, эта система нисколько не мешала, а наоборот.
|
|
 |
|
 |
Google Adsense [Bot]
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 22:21 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 02:10 Сообщения: 4024
|
Isolda писал(а): По второму вопросу, судя по коммунистического принципу гений получил бы по потребностям, новый лаптоп например или ну какие там у гениев потребности, обычно никаких  что полностью убило-бы у гения желание чего-либо делать, поэтому его пришлось бы заставлять трудится под дулом пистолета. На одном этузиазме отдельных личностей много не достигнешь
|
|
 |
|
 |
Google Adsense [Bot]
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 22:29 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 02:10 Сообщения: 4024
|
Anechka8 писал(а): Glebz писал(а): Anechka8 писал(а): Изольда написала все, второй абзац, середина, начинается со слов "Бесплатное образование..." Только я бы слово "бесплатное" заменила на "доступное", потому что бесплатным оно не было, люди работали на все это, просто плоды этой работы уходили не в собственность мизерной прослойки населения, а возвращались обратно людям в виде доступных социальных благ. А Вам встречный вопрос в чем хорошо капитализм, такой как Вы видите его здесь? А оно здесь доступно. Однако за него надо платить. Заплатите вы сразу или возьмете займ в банке, это уже ваши проблемы. Однако, по крайней мере, вы, хоть чуть чуть подумаете - а надо-ли оно вам. Когда-же все на халяву, то человек хватает все, что может урвать, покуда оно есть. Но "пряников сладких всегда не хватает на всех". Тоже самое и с медициной и со всем остальным. Опять-же, если человеку не надо напрягаться, чтобы получить какие-либо блага, то он и не будет напрягаться. Вырастает совок, которому "где бы не работать, только бы не работать" Не согласна. Но спорить не хочу. Все равно каждый при своем останется. Вам не могут отказать в образовании (медицинской помощи) на основе вашего происхождения и социального положения. Если у вас нету денег - ваши проблемы. В СССР, если помните, были особые клиники для парт-аппарата и прочих, тех, кто ровнее. В некоторые институты попасть обычному человеку было, скажем так, нелегко, в некоторые не брали по национальному признаку. Это вы называете доступностью? В СССР, если помните, были особые клиники для парт-аппарата и прочее.
|
|
 |
|
 |
Google Adsense [Bot]
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 22:32 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 02:10 Сообщения: 4024
|
А вообще, читайте Оруэлла - там обо всем написано.
|
|
 |
|
 |
Clair
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 17 мар 2013, 00:07 |
|
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:42 Сообщения: 759
|
Isolda писал(а): Вот например, моя мама из военного поколения, родилась в 41, в семье было 5 детей. В 50х она поступила в экономический институт, получила высшее образование, и ее сестра и брат. А что было здесь в то же самое время? Могла бедная семья с 5 детьми отправить их в университеты? Конечно средняя семья могла, но там и доходы были другие. Большинство женщин были домохозяйками и дискриминация по отношению к женщинам процветала. А также расовая дискриминация, в то время как в СССР женщины имели равные права и дискриминации по национальному или расовому признаку не было. Сколько африканских негров приезжали учиться в СССР. Если сравнивать статистику людей с высшим образованием в СССР и США, то в СССР их было больше и среди них было больше женщин. А вся эта идеология, она была как там так и здесь и мешала только диссидентам, которые выступали за призрачную западную свободу. Всем остальным до этих свобод и гражданских прав ( неизвестно на что) было наплевать, как впрочем наплевать и сейчас. И самым большим недостатком социализма в СССР люди считали именно отсутствие западных товаров, дефицит любых товаров и отсутствие возможности свободно путешествовать в другие страны. Хотя эта возможность и сейчас сильно ограничена получением виз. Справедливости ради:) - не скажу за все республики, но в Закавказье еще в 70-х люди занимались бизнесом: небольшим (надомные портнихи, ювелиры, репетиторы, "челночники" - только не с теперешним китайско-турецким барахлом, а европейскими вещами, и т.д.) и относительно крупным (т.н. "цеховики"). Все всё знали, и если не сильно зарываться, никого не трогали. Вот кстати, когда говорят, что в СССР все чуть ли не голодали на 3 копейки от зарплаты до зарплаты - а откуда же у каждой бабуси сбережения были, которые частично пропадали во время реформ? Меня часто спрашивают, как мы жили. Я начинаю с того, что не было свободы слова и все были обязаны работать (это для многих открытие, т.к. тут почему-то велфер называют социализмом), но имели... и далее все, что Вы перечислили. Большинство почему-то тут же готовы жертвовать свободой слова. Наверно потому, что постепенно осознают, что и свобода слова малоценна без возможности быть услышанным.
_________________ Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим
|
|
 |
|
 |
Denise_
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 17 мар 2013, 04:39 |
|
|
Ferrari писал(а): Расскажи ради чего туда стоит ехать плиз? Правда что пляжи там неописуемой красоты? А почему уже уехать от туда хочешь? А реально проститутки везде кишат? даже в отдаленных районах? А еда вкусная ? Ехать стоит, мы переехали из Паттайи на мо любимый Ко Самуи, хочу сказать, что Гавайи просто тихо курят в сторонке - мой любимый остров. Смотря, что вы хотите, Бангкок я не люблю, просто огромный город, не всегда чистый, почти всегда нечистый  Я первый раз была здесь в 1997 году, тогда туристам давали только групповые визы, мы и были тогда группой в 10 человек. Нужно сказать, что наши мужики даже боялись проституток  А о трансвеститах никогда не слышали - западали на длинноногих таек, у который как оказывалось только грудь сделана, а ниже это мужик - во и где шок был. Семейный отдых только на 2 островах Пукет и Самуи, Самуи больше. На туры выезжают на такие красивые пляжи, умом рехнуться можно! А массажи, а скрабы, а еда, а сервис! Супер просто! Не едьте в Паттайю, очень грязно, куча одиноких мужиков, с проститутками. Как я и сказала, открылись русские гоу-гоу бары, мы зашли в один, жуткие девы я не знаю где их понабрали, стыдно было по русски говорить А вот Ко Самуи любовь моя!  Будьте осторжны не попадите в Мансун - это сезон дождей, мы лет шесть назад застряли на острове, лил дождь, было воды по пояс, еле уехали пысы набрала плять уже 3 кило, сказала здесь fu.ck the diet - такая еда вкусная - приеду домой опять на диету сяду
|
|
 |
|
 |
Primorochka
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 17 мар 2013, 08:26 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 06:20 Сообщения: 2379 Откуда: Vladivostok-US,FL
|
Тоже люблю Самуи,Патаи грязь,Бангкок на один день посмотреть достопримечательности  столицы и на Самуи шикарный отдых 
|
|
 |
|
 |
ihtiander
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 17 мар 2013, 08:49 |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 04:16 Сообщения: 1871
|
Glebz писал(а): forgetmenot писал(а): оииййй. не надо прошу вас. не начинайте опять Я что-ли начал дифирамбы коммунизму петь? Почему-то никто в Северную Корею жить не торопится, а ведь там тот самый СССР, только еще более продвинутый по пути в светлое будущее.  Обсолютно согласен. Я как слышу про С.Корею, так сразу Совок вспоминаю. Какое-то название топика...странное. Как понимать «так ли уж»? Вам кто-то обещал что будет хорошо, но вы подозреваете что вас на.....(упс!) обманули? В Штатах НОРМАЛЬНО живется. А в Совке живется НЕнормально. А хорошо или плохо, это каждый сам для себя решает.
_________________ "Жизнь - это приключение длинною в жизнь." Eyen Sage.
|
|
 |
|
 |
Google Adsense [Bot]
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 17 мар 2013, 09:23 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 02:10 Сообщения: 4024
|
Цитата: И тут опять вскипает наша ненависть. А чего вы, снобы, лезете в наши дела? В бой идут наши истинные ценности. Наверное, у нас и у американцев они совершенно разные. Они любят деньги, а мы деньги ненавидим до такой степени, что нам противно их зарабатывать. Они — циники и эгоисты, хотя прикидываются любителями коллективных действий: от пикников до парадов красавиц. Они хотят, чтобы государство им служило, а мы... Мы жизнь отдадим за нашу власть. Мы уже целых 20 лет верим в Бога и гораздо лучше разбираемся в вере, чем они, потому что наш Бог лучше американского. А они вновь и вновь говорят, что у нас только завеса демократии, а под завесой — вековая тирания. Надоело! Нам и вовсе не нужна никакая демократия, нам не нужны эти игры, нам и со Сталиным было хорошо. Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2130875
|
|
 |
|
 |
ihtiander
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 17 мар 2013, 09:39 |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 04:16 Сообщения: 1871
|
Glebz писал(а): Цитата: И тут опять вскипает наша ненависть. А чего вы, снобы, лезете в наши дела? В бой идут наши истинные ценности. Наверное, у нас и у американцев они совершенно разные. Они любят деньги, а мы деньги ненавидим до такой степени, что нам противно их зарабатывать. Они — циники и эгоисты, хотя прикидываются любителями коллективных действий: от пикников до парадов красавиц. Они хотят, чтобы государство им служило, а мы... Мы жизнь отдадим за нашу власть. Мы уже целых 20 лет верим в Бога и гораздо лучше разбираемся в вере, чем они, потому что наш Бог лучше американского. А они вновь и вновь говорят, что у нас только завеса демократии, а под завесой — вековая тирания. Надоело! Нам и вовсе не нужна никакая демократия, нам не нужны эти игры, нам и со Сталиным было хорошо. Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2130875  Молодец Ерофеев! Я же говорю - в России дурдом!
_________________ "Жизнь - это приключение длинною в жизнь." Eyen Sage.
|
|
 |
|
 |
Умная Эльза
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 17 мар 2013, 10:30 |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34 Сообщения: 20281 Откуда: TX
|
Мне кажется, кто-то путает или неправильно обобщает. Сталинизм - тоталитарный режим, он не доказывает, но и не опровергает ничего. Ничтожество выскочило из ниоткуда на переломе истории и подмяло под себя миллионы людей. Но тоталитаризм - он не обязательно коммунистический. Он может быть любой другой, основанный на любой другой идеологии или религии, скажем.
_________________ Больше не модерирую ☺
Последний раз редактировалось Умная Эльза 17 мар 2013, 12:01, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
 |
whoami
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 17 мар 2013, 10:38 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 19 авг 2006, 10:20 Сообщения: 462
|
Glebz писал(а): Isolda писал(а): По второму вопросу, судя по коммунистического принципу гений получил бы по потребностям, новый лаптоп например или ну какие там у гениев потребности, обычно никаких  что полностью убило-бы у гения желание чего-либо делать, поэтому его пришлось бы заставлять трудится под дулом пистолета. На одном этузиазме отдельных личностей много не достигнешь Ну, настоящие ученые все же занимаются наукой из любопытства, так что с энтузиазмом как раз может быть все в порядке. Меня больше порадовало, что "гению, как правило ничего не надо"  при этом почему-то забывается, что хорошая лаба, которая нужна для работы этого гения, может стоить по-больше виттона с гуччей. Забыли уже, толи как компьютерное время было по записи - 2 часа в неделю?
_________________ Древняя китайская мудрость гласит: «ни сы!», что означает: Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины
|
|
 |
|
 |
ihtiander
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 17 мар 2013, 11:22 |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 04:16 Сообщения: 1871
|
Умная Эльза писал(а): Мне кажется, кто-то путает или неправильно обощает. Сталинизм - тоталитарный режим, он не доказывает, но и не опровергает ничего. Ничтожество выскочило из ниоткуда на переломе истории и подмяло под себя миллионы людей. Но тоталитаризм - он не обязательно коммунистический. Он может быть любой другой, основанный на любой другой идеологии или религии, скажем. А я думал что тоталитаризм- это когда у людей тотали нет выбора, тотали нет нормальной жизни, тотали промыты мозги и они тотали обязаны лизать жопы своим пастухам.
_________________ "Жизнь - это приключение длинною в жизнь." Eyen Sage.
|
|
 |
|
 |
Умная Эльза
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 17 мар 2013, 11:29 |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34 Сообщения: 20281 Откуда: TX
|
ihtiander писал(а): Умная Эльза писал(а): Мне кажется, кто-то путает или неправильно обощает. Сталинизм - тоталитарный режим, он не доказывает, но и не опровергает ничего. Ничтожество выскочило из ниоткуда на переломе истории и подмяло под себя миллионы людей. Но тоталитаризм - он не обязательно коммунистический. Он может быть любой другой, основанный на любой другой идеологии или религии, скажем. А я думал что тоталитаризм- это когда у людей тотали нет выбора, тотали нет нормальной жизни, тотали промыты мозги и они тотали обязаны лизать жопы своим пастухам. Хмммм....А где противоречие с тем, что я написала? 
_________________ Больше не модерирую ☺
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 54 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|