 |
Автор |
Сообщение |
Стрекозка
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 13:23 |
|
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42 Сообщения: 6092
|
Glebz писал(а): Пудик писал(а): Стрекозка писал(а): там ВСЕ как ВСЕ. И у всех всё одно и тоже  а это утопия. Человеки все оч разные. В рамки не загнать. Она как раз предполагает, что все люди разные. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Т.е способности и потребности у всех разные. А кто будет определять потребности? Сильное,центральное правительство
_________________ Грехи других судить вы так усердно рветесь,начните со своих и до чужих не доберетесь..У.Шекспир
|
|
 |
|
 |
Isolda
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 13:25 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 10:48 Сообщения: 744
|
Ах да, еще возможность заниматься собственным бизнесом тоже отсутствовала, зато как этот бизнес развернулся в 90х. Все пошли торговать, несмотря на профессию указанную в дипломе.
|
|
 |
|
 |
Google Adsense [Bot]
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 13:29 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 02:10 Сообщения: 4024
|
Anechka8 писал(а): Изольда написала все, второй абзац, середина, начинается со слов "Бесплатное образование..." Только я бы слово "бесплатное" заменила на "доступное", потому что бесплатным оно не было, люди работали на все это, просто плоды этой работы уходили не в собственность мизерной прослойки населения, а возвращались обратно людям в виде доступных социальных благ. А Вам встречный вопрос в чем хорошо капитализм, такой как Вы видите его здесь? А оно здесь доступно. Однако за него надо платить. Заплатите вы сразу или возьмете займ в банке, это уже ваши проблемы. Однако, по крайней мере, вы, хоть чуть чуть подумаете - а надо-ли оно вам. Когда-же все на халяву, то человек хватает все, что может урвать, покуда оно есть. Но "пряников сладких всегда не хватает на всех". Тоже самое и с медициной и со всем остальным. Опять-же, если человеку не надо напрягаться, чтобы получить какие-либо блага, то он и не будет напрягаться. Вырастает совок, которому "где бы не работать, только бы не работать"
|
|
 |
|
 |
Flower_Mila
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 13:32 |
|
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 04:59 Сообщения: 686 Откуда: .RU
|
Isolda писал(а): Ах да, еще возможность заниматься собственным бизнесом тоже отсутствовала, зато как этот бизнес развернулся в 90х. Все пошли торговать, несмотря на профессию указанную в дипломе. Мне кажется. что в 90х люди с высшим образованием торговать пошли не от хорошей жизни, рухнул Союз, начали закрываться предприятия, не было заработка, в то время как рынок начал активно развиваться и там хоть какую-то зп можно было получить.
|
|
 |
|
 |
Google Adsense [Bot]
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 13:34 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 02:10 Сообщения: 4024
|
Стрекозка писал(а): Glebz писал(а): А кто будет определять потребности? Сильное,центральное правительство А оно будет, в первую очередь, удовлетворять свои потребности. За примером далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на Вашингтон или Москву. Но, если с Вашингтом еще есть некая возможность бороться, то с Москвой никаких возможностей нет.
|
|
 |
|
 |
Пудик
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 13:39 |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2005, 10:52 Сообщения: 26232
|
Glebz писал(а): Пудик писал(а): Стрекозка писал(а): там ВСЕ как ВСЕ. И у всех всё одно и тоже  а это утопия. Человеки все оч разные. В рамки не загнать. Она как раз предполагает, что все люди разные. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Т.е способности и потребности у всех разные. А кто будет определять потребности? Да сам человек и будет. На самом деле, потребности у человека не так уж и велики. Когда все есть, все доступно, то не так уж и хочется дцатую пару обуви, как у Жванецкого - Туфли есть? - Есть! - Черные есть? - Есть! - Лакированные есть? - Есть! - Черный верх, белый низ есть? - Есть! - Белый верх, черный низ есть? - Есть! - Сорок второй, самый ходовой, есть? - Есть. - Слушай, никогда не было. Сейчас есть. - Дамские лакированые, бордо с пряжкой, с пуговицей есть? - Есть! Ты купил, я купил, мы его не любим - он тоже купил. Все купили. Все ходим скучные, бледные, зеваем Конечно, к этому не сразу придут, а постепенно. Но это я так, теоретически рассуждаю, уже поняно, что на планете Земля это неосуществимо, ресурсов не хватит. А вот на планете Утопия ...
|
|
 |
|
 |
Isolda
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 13:40 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 10:48 Сообщения: 744
|
Flower_Mila писал(а): Isolda писал(а): Ах да, еще возможность заниматься собственным бизнесом тоже отсутствовала, зато как этот бизнес развернулся в 90х. Все пошли торговать, несмотря на профессию указанную в дипломе. Мне кажется. что в 90х люди с высшим образованием торговать пошли не от хорошей жизни, рухнул Союз, начали закрываться предприятия, не было заработка, в то время как рынок начал активно развиваться и там хоть какую-то зп можно было получить. Это был сарказм. Добились права на ведение свободного бизнеса. Что оказалось не совсем как в кино.
|
|
 |
|
 |
Isolda
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 13:40 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 10:48 Сообщения: 744
|
Flower_Mila писал(а): Isolda писал(а): Ах да, еще возможность заниматься собственным бизнесом тоже отсутствовала, зато как этот бизнес развернулся в 90х. Все пошли торговать, несмотря на профессию указанную в дипломе. Мне кажется. что в 90х люди с высшим образованием торговать пошли не от хорошей жизни, рухнул Союз, начали закрываться предприятия, не было заработка, в то время как рынок начал активно развиваться и там хоть какую-то зп можно было получить. Это был сарказм. Добились права на ведение свободного бизнеса. Что оказалось не совсем как в кино.
|
|
 |
|
 |
Google Adsense [Bot]
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 13:40 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 02:10 Сообщения: 4024
|
Flower_Mila писал(а): Isolda писал(а): Ах да, еще возможность заниматься собственным бизнесом тоже отсутствовала, зато как этот бизнес развернулся в 90х. Все пошли торговать, несмотря на профессию указанную в дипломе. Мне кажется. что в 90х люди с высшим образованием торговать пошли не от хорошей жизни, рухнул Союз, начали закрываться предприятия, не было заработка, в то время как рынок начал активно развиваться и там хоть какую-то зп можно было получить. Ну так не нужно было столько инженеров, тем более в той ситуации. А продавцы были востребованы. Тот самый свободный рынок, который сам себя регулирует.
|
|
 |
|
 |
Flower_Mila
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 13:53 |
|
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 04:59 Сообщения: 686 Откуда: .RU
|
А мне кажется в 90х просто был хаос, наступил свободный рынок, а люди просто не все к нему готовы были, вот и все пристраивались как могли. Прошли 90е, люди немного освоились и теперь не все торгуют, многие теперь работают по специальности. Это была вынужденная мера.
|
|
 |
|
 |
Google Adsense [Bot]
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 13:57 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 02:10 Сообщения: 4024
|
Flower_Mila писал(а): А мне кажется в 90х просто был хаос, наступил свободный рынок, а люди просто не все к нему готовы были, вот и все пристраивались как могли. Прошли 90е, люди немного освоились и теперь не все торгуют, многие теперь работают по специальности. Это была вынужденная мера. Абсолютно согласен. Не могло произойти иначе. Тем более, что понятия о том, что такое бизнес и свободный рынок никто не имел, вот и барахтались.
|
|
 |
|
 |
Isolda
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 13:59 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 10:48 Сообщения: 744
|
Для свободного рынка нужно высоко сознательное общество, все члены которого выполняют свою работу не пытаясь украсть у других, захватить власть, а захватив, попытаться все прибрать к рукам путем законов и регулирований. По конституции США каждый имеет право выдвигаться в офис и быть избранным на любую должность. Но где там написано, что этот каждый имеет право работать на свою личную выгоду, пытаться заполучить больше голосов, устраивать различные финансовые махинации, манипулировать гражданами и тд?
|
|
 |
|
 |
Flower_Mila
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 14:18 |
|
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 04:59 Сообщения: 686 Откуда: .RU
|
Ну захватить, украсть, прихватизировать, это практически все страны на разных этапах формирования прошли. Пилигримы тоже приехали в Америку и "потеснили" местных индейцев, чем вам не захват...? И общество, и рынок формируется в течение многих лет, а в РФ, получилось как шоковая терапия, сегодня закончился Союз, стартует Россия, давайте товарищи жить в рыночной экономике, и никто этих товарищей не учил как жить в таких "новых" условиях, вот и барахтались и набивали шишек.
|
|
 |
|
 |
Google Adsense [Bot]
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 15:35 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 02:10 Сообщения: 4024
|
Пудик писал(а): Да сам человек и будет. На самом деле, потребности у человека не так уж и велики. Когда все есть, все доступно, то не так уж и хочется дцатую пару обуви, как у Жванецкого - Туфли есть? - Есть! - Черные есть? - Есть! - Лакированные есть? - Есть! - Черный верх, белый низ есть? - Есть! - Белый верх, черный низ есть? - Есть! - Сорок второй, самый ходовой, есть? - Есть. - Слушай, никогда не было. Сейчас есть. - Дамские лакированые, бордо с пряжкой, с пуговицей есть? - Есть! Ты купил, я купил, мы его не любим - он тоже купил. Все купили. Все ходим скучные, бледные, зеваем
Конечно, к этому не сразу придут, а постепенно. Но это я так, теоретически рассуждаю, уже поняно, что на планете Земля это неосуществимо, ресурсов не хватит. А вот на планете Утопия ... Ну вот, вы сейчас решили за все человечество, что его потребности невелики. А почему, собственно? Кому-то но холщевой торбы, а кому-то нужна сотая сумка от товарища Виттона (или там одно "т"?). Кто решает? А, в результате получается именно то, что вы процитировали - дефицит.
|
|
 |
|
 |
Пудик
|
Заголовок сообщения: Re: "Так ли уж хорошо живется в США?" Добавлено: 16 мар 2013, 15:53 |
|
Зарегистрирован: 02 дек 2005, 10:52 Сообщения: 26232
|
Glebz, помните, как мы жаждали во времена нашей юности иметь американские джинсы? Я свои первые купила за 180 рублей, заработанных в стройотряде - зарплата снс. А потом джинсы стали свободно продаваться - и все, они стали обычным предметом гардероба. Когда ты понимаешь, что, если ты придешь на вечеринку с Витоном, никто не удивится, потому что все придут с Витоном, т.к. его бесплатно и без очереди раздают за углом, то тебе уже не захочется за ним идти, зачем?
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|