Эльзовна, это избитый дешевый прием "защитников Отечества"(мериканьского).
Это и "катитесь взад в Россию"
Дай людЯм отработать пребывание тут.
Глебжик, а вы что- "беженец"? Просто спрашиваю.

_________________
Если хочешь быть счастливым- будь им.

Glebz , Вы единственный человек, который об этом вспомнил, кроме меня. Я пятью страницами выше похожее написала и все прошли мимо почему-то...
Ещё раз повторю, свобода в Америке давно и ещё с тех времен когда в мире было полно несвободы. Может тут на форуме народ молодой и не помнит как в CССре был железный занавес ( есть, у тебя деньги или нет - никуда не уедещь), было крепостное право прописки- нравиться не нравиться, а никуда жить в другое место не уедешь, кстати, забывшим про прописку -раньше в поликлинику ходили по месту прописки к определенному участковому врачу ( нравиться этот врач или не нравиться, а к другому на другой участок не попадешь !!!), и про вероисповедания правильно Glebz заметил ( это сейчас в России церквей настроили как сортиров на каждом углу ), а как заставляли вступать в пионеры, в комсомол, гнали на субботники, студентов гнали на картошkу !!! Забыли уже? Обамериканизировались, так сказать.
А кто тут писал, как в арабских странах во время Рамадана днем в общественном месте кушать нельзя, иначе в тюрьму посадят !

Какую вам ещё свободу надо? голыми ходить по улицам что ли? Социальная помощь -это социальная помощь . И то, что её распределют левым нелегалам -это прохиндиада бюрократизма и к свободе она никакого отношения не имеет.

_________________
Вернулась из реала. Там нет ничего хорошего. Сидите лучше в Интернете и мечтайте дальше кто о чем.

Не очень убедительно. В Америке рабство отменили в 1865 (В России, если помните, крепостное право было отменено примерно тогда же), расовая сегрегация продолжалась аж до 1960-х. Какая же это свобода. Право голоса женщинам дали только в 1920. За гомосексуализм не сажали, ну сажали за коммунизм. Сейчас сажают за drug possession направо и налево - тоже, кстати, неоднозначная практика с точки зрения конституционности. Так что все это очень относительно.

Вот основные:

№ 1 Свобода слова, свобода религии, свобода прессы, свобода собраний, право на подачу петиции
№ 2 Право хранить и носить оружие
№ 3 Запрещено размещать солдат в частных домах без согласия владельца
№ 4 Запрет произвольных обысков и арестов
№ 5 Право на надлежащее судебное разбирательство, право не принуждаться свидетельствовать против себя, гарантия частной собственности
№ 6 Права обвиняемого, в том числе право на суд присяжных
№ 7 Право на суд присяжных в гражданских делах
№ 8 Запрет чрезмерных залогов и штрафов, жестоких и необычных наказаний
№ 9 Перечисление прав в Конституции не должно трактоваться как умаление остальных прав
№ 10 Полномочия, которые Конституция прямо не относит к ведению Соединённых Штатов, сохраняются за штатами и гражданами

А вообще, Глеб, вы когда всех "отправляете к Конституции", то стоит, наверное, помнить, что идеи там основаны на unalienable rights to life, liberty and the pursuit of happiness. Если человека поставить в определенные условия, то о правах на liberty and the pursuit of happiness можно говорить только с большой натяжкой. Ну какой может быть pursuit of happiness, если вы вкалываете-вкалываете, а кто-то все это забирает и забирает, и богатеет и богатеет (и нет, я совсем не про велферщиков говорю). А РЕАЛЬНЫХ методов повлиять на ситуацию у вас нет, потому что политики куплены. Вот так и относятся сюда и проблемы с медициной и прочее, о чем девочки писали.
Ну ладно, хорошо хоть право на жизнь не трогают. Наверное, нужно сказать больше спасибо.

Что значит свобода? Я понимаю только где лучше жить где хуже. В Америке ЛУЧШЕ несравненно чем в Украине сейчас (имеется в виду нулевой старт). Т.Е. если у вас нулевой старт в Америке, но есть мозг и НЕТ детей - то вы бесспорно МОЖЕТЕ (никто не говорит что это произойдет) достичь весьма достойного уровня существования или более. Государство дает все - только имей мозги это взять (вот проблема-то на самом деле). Даже если ты мать одиночка и мозги еще не совсем зафонило гормональными дисбалансами - можно не просто выживать а очень даже уверенно себя чувствовать. Для людей больных здесь условия лучше - а уж для тех у кого мозг нормально фунциклирует - тем более. Конечно большое значение имеют такие факторы как семья, происхождение, окружение (у нас в Украине тоже) но если это опустить и подразумевать что эти факторы не тянут вниз, то государство здесь дает ВСЕ - только для тех кто УЖЕ способен это взять:). А для тех кто еще саморазвивается - всяческие "поддержки" - либо пан либо пропал. У нас в Украине все гораздо проще сейчас - народ просто вымирает

Просто любуюсь, какая ты озлобленная кондовая хамка. ОПять будешь пугать модератором? Что же ты сама-то такие гадости и гнусности пишешь? Расскажи про свой опыт "отрабатывать" - и кому именно

Так, простите. коли Вы и сами все знаете. - каких прав и свобод Вам Америка не дала? Не хотите вкалывать и чтоб прибыль (насчет "это все" - просто неправда), - открывайте свой бизнес, и либо забирайте сами свою прибыль, либо забирайте прибыль от работников. Где посягательство на Вашу свободу?

Не нравится, что приходится худшую, работу, но со страховкой брать? Так она не худшая, она лучше - потому что со страховкой. А кому-то больше нравится без страховки но ближе к дому, больше по душе, приятнее коллеги и сама работа. Кто-то ищет другие бенефиты. Это - ВЫБОР. Свободный. Вам НИКТО не обязался "делать хорошо"...

Я понимаю, что людям "вообще", что в бСССР, что даже и (в меньшей степени) в Америке большинство свобод не нужны, они ими не пользуются и им пофиг. Но ведь штука-то в том, что они все связаны между собой. Нету частной собственности и неприкосновенности жилища, - не будет и свободы совести, слова, права на суд присяжных, скорый суд (а не сидеть в камере с 12 человеками, в камере. рассчитанной на 4х - по 2 года до суда, и чтоб еще забили как Магнитского)...

Америка несовершенна - на Земле вообще нет совершенства. Но существенное преимущество перед не только экс-совком, но и в чем-то перед разными странами Европы, - есть. Ну, если не считать "свободами" наличие изобильного велфера. ПОпробуйте, скажем, судиться с городской управой в Германии или АНглии. ПОпробуйте чего-то добиться от властей в Италии. Не дай Б-г по мельчайшей уголовке загреметь под суд во Франции, - там нет презумпции невиновности. Там обвиняемый должен доказывать, что невиновен. А изобильный велфер во всех почти европейских странах привел к финансовому кризису куда хуже чем в США, и безработице - выше. Там медицина "бесплатная"? Для велферщиков она и тут бесплатная, а для работающих - там она дороже и ... хуже, дорогие мои.

Впрочем, я совершенно зря сбилась на преимущества систем велфера, к свободам это не относится. Да, со свободой прессы, слова, в Европе хуже чем в Штатах . Предрассудки выше, расслоение больше. Жизнь - дороже, и сильно, а как в Лондоне кто-то может жить на те зарплаты, - я себе не представляю... Но эт о снова вслед за вами всеми сбиваюсь на экономику :)

Ладно, несвободно вам тут? Организуйте народные массы, выдвигайте своих кандидатов повсюду, маршируйте, выступайте с требованиями... Вот 3 года декрета, думаю, не пройдут. И 2 не пройдут, и 1 год... Потому как в отличие от вас американцы еще ума не лишились в массе, считать умеют, и первый вопрос - а кто за это должен платить?

А теперь, для полноты картины, вспомним, в каком году в СССР колхозники получили паспорта.
Не надо сравнивать гомосексуализм и коммунизм. Коммунизм надо сравнивать с фашизмом.

говорить об организации свободных масс в сша, это не то что смешно, это даже неприлично,
тут что за просто так работали над раздроблением общества на, индивидуальностей, как они называют,
я назову это на блох. главное сделать с обществом, то, что обществу надо и подсунуть быдле крутое
имя индивидуальность. анкл сэм, он жеж не тупой он понимает, что блохи стаей загрызут, а одна хай себе прыгает. я уже третий год пытаюсь организовать массы на звонок в корпорат о сучаре у руля,
ага... воз и ныне там, все ссут, не боятся, а именно ссут, ах, семьи, биллы, кредиты. завязали д урачков по самое не могу и дали название этому свобода, вы же свободные, кто вам не дает идти на улицу идите.даже можете не работать. это ваш выбор...
я поразилась тому, что в моей компании,как показал сурвей, оказывается, все довольны руководителем.
они боятся, даже в анонимном интервью сказать правду.
ну, гугл же под рукой, ну чего не взять статистику по джини индексу, по медицине, образованию, отпускам, по долгам и сравнить, не надо анализов регрешшен и резидуалс, просто посмотрите на каком месте сша в мире, да, уже лукашенковские показатели выше американских, а мы все про лучшую страну. а, уж, что про старт здесь и бизнесс так это, вообще, пестня, если ты не программер или врач иже с ними с медсестрами, старт у тебя будет завидный. а, долг за образование... да, чего говорить, америка это разваливающийся совок.

rem

Вы забыли упомянуть еще один прекрасный выход из ситуации с медобслуживанием: заболел – застрелись! И тоже, кстати, свободный выбор, да еще и прекрасно сочетается с правом на оружие.

Если это ко мне вопрос, то меня чрезвычайно напрягает вмешательство государства в мою личную жизнь, плюс осознание своей полной беззащитности перед этим самым государством. Начиная от мента, который для проверки на дороге остановил, и я знаю, что он может меня в любой момент тейзером "обезвредить", если ему что-то там померещиться, до более серьезных вещей. Только не надо про американский суд - самый справедливый суд в мире. Нет у вас денег на крутого адвоката и много апелляций, то окажется, что и конституцию вы не так поняли, и вообще аргументы ваши irrelevant. Хорошо, если вообще выслушают.

Если о личной свободе говорить, то такой же прессинг чувствуется и со стороны общества. Не дай бог ты хоть каким-то образом выделяешься, выпадаешь из колеи размером сантиметр на сантиметр, жизнь сразу осложнится. Любой человек - это даже и не человек, а набор всяких histories and background checks. Кредитная история, медицинская, криминальная, история ваших покупок, транзакций, предпочтений - все запротоколировано. Мне от этого жутко, и свободы я не чувствую.

Фу, как будто помоями завоняло от некоторых постов.

С Глебзом можно соглашаться или не соглашаться, но никогда не видела у него таких мерзкзо-хамских постов, как у его "защитницы". Как можно так распускаться? Можно подумать, что все сразу согласятся с любой точкой зрения от подобных "аргументов".

_________________
Больше не модерирую ☺

тебя все и везде пытаются завязать и подвязать, в магазине на каждй кассе мэй ай хэв е имейл и
селфон нет не мэй, и тут рожа клином сразу, я хочу пойти к врачу и увидеть цены в прейскуранте
и знать лучше мне здохнуть чразу или попытаться получить помощь у самых лучших врачей мира, я
хочу элемнтарну свободу знать на, что мне рассчитывать в госпитале. п, чего стоит простая человеческая свобода пободаться в суде имейл написал богу адвокату, хоп, шестидесяти долларов нет,
позвонил что то переспросить, держи билл. не нравится адвокат, ноу проблема, плпти старому четыре штуки и мы переведем дело к другому. везде хотят засадить тебя на контракт, в кабалу, называемую гуд дил, телефонные компании, джимы, если тебе дадут какой нить гоуфон план, заманают потом
предложениями об автоматик пэймент, который для меня выгоден, ни твое собачье дело, что выгодно для меня. а, счастье быть матерью, не хочешь бежать с послеследом, помиж ног на работу, после родов, это только твой выбор, у нас все выбирают, фигня, что потом завалят тебя биллы, счета, кредиты, коллекшены,но у тебя же есть выбор не работать, после родов, никто тебя на работу не гонит. одно радует, что такое же гэ везде, ну, стоим на сороковом месте по уровню удовлетворенности жизнью, а могли ба и на шыссятом. в реалити все американ чойсы называются НОУ ЧОЙСЕ, но они это ховут сиркумстейте