Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ
Filimon    Translit RU/EN    Translit.ru

Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Всяко-Разно




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.   1, 2, 3   След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Театр абсурда:)
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2012, 14:37 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2007, 21:29
Сообщения: 4557
Artemida писал(а):
cosmopolit писал(а):
Девы
Издатель несет ответственность за капирайтс, в цивилизованном мире как минимум

Надо сначала эти копирайтс заиметь. Эти жених с невестой как-то зарезервиловали свои права на фото? Это есть в договоре с фотографом? Мало ли что они считают. Автоматически это собственность фотографа, если нет других письменных договоренностей, а они оплатили за отпечатки. А иначе даже американские звезды не выплачивали бы крупные суммы дабы уничтожить фото с грешками юности, а наоборот миллионные иски бы вкатывали за тираж и невыносимые страдания вкупе с подрывом репутации. :c_laugh Деньжат захотели срубить жених с невестой, платье и аксссуары оплатить. :c_laugh Нифига у них не выйдет, пусть и не мечтают. Если бы еще фото были провокационнве какие, а это бытовые и даже лиц не видно в поцелуе. Про копирайт, вернее его отсутствие им уже объяснили видать, так они на страдания напирают.

Это не собственность фотографа, он получил деньги за эту работу. Им ничего не надо резервировать, это их прайвет проперти.
У нас согласование с издателем идет 6-ой месяц по публикации. Епть))))

_________________
Когда на тебя восхищенно смотрят мужчины- это приятно!
Но когда с завистью смотрят женщины, ты понимаешь жизнь удалась.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Театр абсурда:)
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2012, 14:41 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:05
Сообщения: 3065
cosmopolit писал(а):
Девы
Издатель несет ответственность за капирайтс, в цивилизованном мире как минимум


За публикацию в журнале в качестве материалов, статетй и тд да. А за рекламное содержание нет. Рекламодатель выкупает полосу (пол, четверть и тп) по указанной цене, считай арендует кусок страницы, присылает сверстанный макет и журнал его размещает. Все что журнал должен проверять, это всякие ньюансы по закону, из серии что бы в рекламе не содержалось пропаганды наркотиков, алкоголя, насилия, чтобы лицензии были пропечатаны мелким (или каким там) шрифтом ну и так далее. Но журнал не обязан проверять выкупил ли рекламодатель ту или иную фотогафию или сп*здил :c_laugh Заплатили ли моделям или нет... Вы себе представьте на минутку, Шанель размещает рекламу нового тональника с лицом девушки на всю обложку, а журнал должен искать эту девушку в Париже и узнавать давала ли она разрешение на съемку? Я работала с журналами на родине много, Эль, Космо, Гламур, Максим и тп.. и давала рекламу, мои дизайнеры делали макет, я высылала в журнал, его размещали и все. Никто не проверял где я взяла макет, кто на фотографии и оплатили ли модели услуги фотографа и не потерялась ли у него "вера в людей" после размезение его морды лица в том или ином журнале :c_laugh Алкогольная компания в нашем же холдинге имела ограничения на размещения рекламы в ряде журналов, также у них там был список требования к макетам, плюс лицензии надо было пропечатывать, но опять же никто не выяснял кто там на рекламе с бокалом мартини/хэннеси сидит и заплатили ли ему за "модельство".
Тут на форуме есть юристы, как российские так и местные, думаю поправят/дополнят меня если посчитают нужным.

_________________
Luck is when preparation meets opportunity


Последний раз редактировалось SilviaSlim 21 ноя 2012, 14:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Театр абсурда:)
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2012, 14:42 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2009, 01:30
Сообщения: 6706
Откуда: Desperate Housewife from Fairview, Eagle State
Смех смехом, но иски за моральный ущерб именно так и отсуживаются.
Виорел Курносов - это нечто ильфопетровское! :s_thumbup Васисуалий Лоханкин! :c_laugh
Неужели, это реальное имя?

_________________
Продам дрова - недавно наломала.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Театр абсурда:)
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2012, 14:44 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:05
Сообщения: 3065
Marianna8 писал(а):
SilviaSlim писал(а):
Вам не показалось странным что претензии (материальные) предьявляются к журналу (который кстати не несет ответственности за содержание рекламного материала) и его милионерше-хозяйке, а не к рекламодателю ресторану или тому же фотографу который скорее всего и слил фотки ресторану? Просто с последних двух те цифры за "нестерпимую боль", в процентах, туфли и макияж невесты, аренду лодки и тп не сдерешь... Мне бы может эту глубоко обиженную пару и жалко было если бы, они не были такими откровенно глупыми и иск составили в другой форме, чтобы хотя бы так явно не прсвечивались их истинные намерения... а так у меня нет жалости к хапугам и стервятникам. :e_sorry

:c_laugh открывала Вашу ссылку с телефона, - особо не вчиталась в их "невообразимые нравственные страдания"ю действительно палку перегнули - смешно)
но то, что она шутит про возмещение стоимости ботинок на фото - они же этого не просят. просят только процент от публикаций.. или как? :dum
на сколько я понимаю, они могут подавать иск на кого хотят (журнал, ресторан и т п.), а суд может рассмотреть (по встречному иску, наверное) вопрос о "неверном определении ответчика".. что-то в таком роде. так что это не их проблема: "кто виноват". их проблема - "мы пострадали"...


Мариана, Вы кстати наверное невнимательно прочитали, поэтому не совсем поняли с чего я смеялась, как раз таки оскорбленная чета требует оплату "потери веры в людей" и весь свадебный пакет. Вот же автор блога картинку запостила скриншот - выдержку с иска, требования "обиженных и униженных":
Изображение

_________________
Luck is when preparation meets opportunity


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Театр абсурда:)
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2012, 14:47 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 01:39
Сообщения: 23893
Откуда: Ори-не ори - все равно зона
cosmopolit писал(а):
Artemida писал(а):
cosmopolit писал(а):
Девы
Издатель несет ответственность за капирайтс, в цивилизованном мире как минимум

Надо сначала эти копирайтс заиметь. Эти жених с невестой как-то зарезервиловали свои права на фото? Это есть в договоре с фотографом? Мало ли что они считают. Автоматически это собственность фотографа, если нет других письменных договоренностей, а они оплатили за отпечатки. А иначе даже американские звезды не выплачивали бы крупные суммы дабы уничтожить фото с грешками юности, а наоборот миллионные иски бы вкатывали за тираж и невыносимые страдания вкупе с подрывом репутации. :c_laugh Деньжат захотели срубить жених с невестой, платье и аксссуары оплатить. :c_laugh Нифига у них не выйдет, пусть и не мечтают. Если бы еще фото были провокационнве какие, а это бытовые и даже лиц не видно в поцелуе. Про копирайт, вернее его отсутствие им уже объяснили видать, так они на страдания напирают.

Это не собственность фотографа, он получил деньги за эту работу. Им ничего не надо резервировать, это их прайвет проперти.
У нас согласование с издателем идет 6-ой месяц по публикации. Епть))))

Смотря за какую работу. Были пленочные фотоаппараты - чтобы пленку получить, надо было доплачивать, а иначе хочешь дозаказать отпечатков - плати. В фотоателье негативы тоже далеко не всегда отдавали. Я помню мой портрет выставили в витрину в большом формате на дереве. И что теперь? Собственно мне даже понравилось, я дозаказала такой же. Но пусть даже так. Издатель здесь причем? Еще не хватало каждый кусочек рекламного коллажа проверять и подскажи каким образом? В любом мало-мальски приличном издании пишется, что издатель за содержание ответственности не несет. Этак админа нашего можно судить за нео-нацистские и антисемитские выражения неких ников. Или перетензии предъявлять, что кто-то скорбил нежные чюйства тролля.

_________________
Характер у меня замечательный, только нервы у всех какие-то слабые...
Дорога под названием «Потом», приводит в страну под названием «Никогда»


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Театр абсурда:)
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2012, 14:48 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:05
Сообщения: 3065
Artemida писал(а):
cosmopolit писал(а):
Девы
Издатель несет ответственность за капирайтс, в цивилизованном мире как минимум

Надо сначала эти копирайтс заиметь. Эти жених с невестой как-то зарезервировали свои права на фото? Это есть в договоре с фотографом? Мало ли что они считают. Автоматически это собственность фотографа, если нет других письменных договоренностей, а они оплатили за отпечатки. А иначе даже американские звезды не выплачивали бы крупные суммы дабы уничтожить фото с грешками юности, а наоборот миллионные иски бы вкатывали за тираж и невыносимые страдания вкупе с подрывом репутации. :c_laugh Деньжат захотели срубить жених с невестой, платье и аксссуары оплатить. :c_laugh Нифига у них не выйдет, пусть и не мечтают. Если бы еще фото были провокационные какие, а это бытовые и даже лиц не видно в поцелуе. Про копирайт, вернее его отсутствие им уже объяснили видать, так они на страдания напирают.



Вот я тоже говорю, фотограф Пупкин этот слил фото ресторану, бля буду :c_laugh

На крайняк ресторан приХватизировал фотографию, что плохо лежала где-то в сети, типа в блоге того же Пупкина, ну или с мордабука какого-нибудь. :m_yes

_________________
Luck is when preparation meets opportunity


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Театр абсурда:)
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2012, 14:56 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 01:39
Сообщения: 23893
Откуда: Ори-не ори - все равно зона
SilviaSlim писал(а):
Artemida писал(а):
cosmopolit писал(а):
Девы
Издатель несет ответственность за капирайтс, в цивилизованном мире как минимум

Надо сначала эти копирайтс заиметь. Эти жених с невестой как-то зарезервировали свои права на фото? Это есть в договоре с фотографом? Мало ли что они считают. Автоматически это собственность фотографа, если нет других письменных договоренностей, а они оплатили за отпечатки. А иначе даже американские звезды не выплачивали бы крупные суммы дабы уничтожить фото с грешками юности, а наоборот миллионные иски бы вкатывали за тираж и невыносимые страдания вкупе с подрывом репутации. :c_laugh Деньжат захотели срубить жених с невестой, платье и аксссуары оплатить. :c_laugh Нифига у них не выйдет, пусть и не мечтают. Если бы еще фото были провокационные какие, а это бытовые и даже лиц не видно в поцелуе. Про копирайт, вернее его отсутствие им уже объяснили видать, так они на страдания напирают.



Вот я тоже говорю, фотограф Пупкин этот слил фото ресторану, бля буду :c_laugh

На крайняк ресторан приХватизировал фотографию, что плохо лежала где-то в сети, типа в блоге того же Пупкина, ну или с мордабука какого-нибудь. :m_yes

Я кстати тоже подумала, что в сетях выкладывают не стесняясь, а тут надо же в журнале появилось от рекламодателя. Ну вот как издатель мог копирайт так называемый проверить? Всесоюзный розыск объявить - чье фото? Издатель помещает рекламу, за ее содержание несет ответственность рекламодатель, который точно так же заплатил фотографу, за этого фотографа заметьте работу, а не чью-то чужую, так что если и разбираться с кем, так с фотографом. Вот пусть с него и тянут за платье невесты и ботинки жениху.

_________________
Характер у меня замечательный, только нервы у всех какие-то слабые...
Дорога под названием «Потом», приводит в страну под названием «Никогда»


Последний раз редактировалось Artemida 21 ноя 2012, 14:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Театр абсурда:)
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2012, 14:57 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:05
Сообщения: 3065
lovelyannie писал(а):
Смех смехом, но иски за моральный ущерб именно так и отсуживаются.
Виорел Курносов - это нечто ильфопетровское! :s_thumbup Васисуалий Лоханкин! :c_laugh
Неужели, это реальное имя?



Кстати, да, вот посмотрела ради интереса:
http://viorel.livejournal.com/

Неплохие у него фотографии кстати, и он много фото постит в своем блоге. Скорее всего кто-то и взял с него, что плохо лежит. Скажите, с каких пор в пост. советстком пространстве платят за картинки с интернета, музыку, фильмы, книги, софт и тп? Если платят то единицы, многие считают что этот контент по определению бесплатный, и мало кто считает что делает что-то зазорное скачивая чью-то интелектуал проперти и уж тем более никто не считает сие действо воровством. :dum такое мышление - часть культуры, можно сказать, еще немало лет пройдет (и измененй в уголовном и административном кодексах) пока ситуация изменится. ИМХО.

_________________
Luck is when preparation meets opportunity


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Театр абсурда:)
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2012, 15:01 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:05
Сообщения: 3065
Девушки, я еще слышала что в Америке вроде бы есть закон что если фотография снята в паблик месте включая людей в том паблик месие, то никто не может ничего сделать и предъявлять никаких претензий, поэтому столько фотографий селебрети в журналах, в каком хочешь виде, и они ничего не могут сделать. Вот у кого уже должна бы "вера в людей" утрачена :c_laugh В россии вроде бы тоже что-то такое есть, или нет?

_________________
Luck is when preparation meets opportunity


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Театр абсурда:)
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2012, 15:03 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 01:39
Сообщения: 23893
Откуда: Ори-не ори - все равно зона
SilviaSlim писал(а):
lovelyannie писал(а):
Смех смехом, но иски за моральный ущерб именно так и отсуживаются.
Виорел Курносов - это нечто ильфопетровское! :s_thumbup Васисуалий Лоханкин! :c_laugh
Неужели, это реальное имя?



Кстати, да, вот посмотрела ради интереса:
http://viorel.livejournal.com/

Неплохие у него фотографии кстати, и он много фото постит в своем блоге. Скорее всего кто-то и взял с него, что плохо лежит. Скажите, с каких пор в пост. советстком пространстве платят за картинки с интернета, музыку, фильмы, книги, софт и тп? Если платят то единицы, многие считают что этот контент по определению бесплатный, и мало кто считает что делает что-то зазорное скачивая чью-то интелектуал проперти и уж тем более никто не считает сие действо воровством. :dum такое мышление - часть культуры, можно сказать, еще немало лет пройдет (и измененй в уголовном и административном кодексах) пока ситуация изменится. ИМХО.

О, кстати! Кто все эти люди на фото? Почему не судят фотографа за выкладывание в блоге? Фото явно оплаченные, а некоторые и фривольные. Мржно было бы побольше пострадать, чем от фото в лодке. :lol: Фотограф похоже известный, а у таких фотоработы - их интеллектуальная или художественная собственность.

_________________
Характер у меня замечательный, только нервы у всех какие-то слабые...
Дорога под названием «Потом», приводит в страну под названием «Никогда»


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Театр абсурда:)
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2012, 15:16 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:05
Сообщения: 3065
Artemida писал(а):
SilviaSlim писал(а):
lovelyannie писал(а):
Смех смехом, но иски за моральный ущерб именно так и отсуживаются.
Виорел Курносов - это нечто ильфопетровское! :s_thumbup Васисуалий Лоханкин! :c_laugh
Неужели, это реальное имя?



Кстати, да, вот посмотрела ради интереса:
http://viorel.livejournal.com/

Неплохие у него фотографии кстати, и он много фото постит в своем блоге. Скорее всего кто-то и взял с него, что плохо лежит. Скажите, с каких пор в пост. советстком пространстве платят за картинки с интернета, музыку, фильмы, книги, софт и тп? Если платят то единицы, многие считают что этот контент по определению бесплатный, и мало кто считает что делает что-то зазорное скачивая чью-то интелектуал проперти и уж тем более никто не считает сие действо воровством. :dum такое мышление - часть культуры, можно сказать, еще немало лет пройдет (и измененй в уголовном и административном кодексах) пока ситуация изменится. ИМХО.

О, кстати! Кто все эти люди на фото? Почему не судят фотографа за выкладывание в блоге? Фото явно оплаченные, а некоторые и фривольные. Мржно было бы побольше пострадать, чем от фото в лодке. :lol: Фотограф похоже известный, а у таких фотоработы - их интеллектуальная или художественная собственность.



Потому что тому фотографу, до состояния Ники Белоцерковской как до луны на воздушном шаре. Она не просто богатая женщина, она МЕГА богатая женщина, сама по себе. Все книги ее бестселлеры, журнал этот тоже прямо по О. Бендеру "широко известный в узких кругах" (с), жж в топе уже лет пять, ее кулинарная школа в провансе - при диких, просто диких ценах, пользуется мега популярностью, "узкие круги" выстраиваются в очередь туда за год вперед... Это если говорить только за нее, ну а состояние олигарха Бориса Белоцерковского кажется в публичном доступе, там все исчисляется такими цифрами с количеством нулей, после которых мой мозг перестает обрабатывать информацию :c_laugh В общем с точки зрения состояния, эти люди могут спокойно судиться с Билом Гейтском и им ничего не будет. Поэтому я и говорю, никакого сочувствия "обиженные" у меня не вызывают. Тут понятно и без объясниний что они делают и зачем.

_________________
Luck is when preparation meets opportunity


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Театр абсурда:)
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2012, 15:39 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 01:39
Сообщения: 23893
Откуда: Ори-не ори - все равно зона
SilviaSlim писал(а):

Потому что тому фотографу, до состояния Ники Белоцерковской как до луны на воздушном шаре. Она не просто богатая женщина, она МЕГА богатая женщина, сама по себе. Все книги ее бестселлеры, журнал этот тоже прямо по О. Бендеру "широко известный в узких кругах" (с), жж в топе уже лет пять, ее кулинарная школа в провансе - при диких, просто диких ценах, пользуется мега популярностью, "узкие круги" выстраиваются в очередь туда за год вперед... Это если говорить только за нее, ну а состояние олигарха Бориса Белоцерковского кажется в публичном доступе, там все исчисляется такими цифрами с количеством нулей, после которых мой мозг перестает обрабатывать информацию :c_laugh В общем с точки зрения состояния, эти люди могут спокойно судиться с Билом Гейтском и им ничего не будет. Поэтому я и говорю, никакого сочувствия "обиженные" у меня не вызывают. Тут понятно и без объясниний что они делают и зачем.

Да это понятно, мне просто удивительно, что нашлись вставшие на сторону и защиту интересов "униженных и оскорбленных".

_________________
Характер у меня замечательный, только нервы у всех какие-то слабые...
Дорога под названием «Потом», приводит в страну под названием «Никогда»


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Театр абсурда:)
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2012, 15:57 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:05
Сообщения: 3065
Artemida писал(а):
Да это понятно, мне просто удивительно, что нашлись вставшие на сторону и защиту интересов "униженных и оскорбленных".



Я кстати посмотрела блог фотографа повнимательней, мне очень понравились его работы, и фото и видео. Даже жалко как-то стало парня что в такой скандал попал. Там его фотки тоже есть с девушкой, мне пара очень понравилась и впечатление он производит хорошее. Может действительно кто-то спер фото? У него же все там в свободном доступе, а его подпись на каждом фото можно легко в фотошопе убрать. Это одна из причин почему я мордабуки не люблю, свои фото по форумам не выставляю и у меня врядли когда-то будет свой блог (во всяком случае с моими фотографиями в оном).

Кстати о птичках вот и пост с той фотографией (под номером 8мь) что попала в журнал к Белонике:
http://viorel.livejournal.com/81299.html
Посмотрите она даже не подписана фотографом! Бери - нихочу! :bigeyes

Отвлекаясь от темы, после просмотра его фотографий, опять захотелось в Питер (как в том анекдоте "Вы там были? Нет ну я туда уже хотел" :c_laugh), какой же красивый город!!!! По хорошему завидую тем, у кого есть повод туда регулярно ездить. :s_thumbup
Еще бросилось в глаза, сколько все же у нас в России-Укриане-Белоруссии красивых девушек :angel Не моделей, а обычных, таких милых и таких разных, очень жизненных, одновременно приземленных но в то же время воздушных... :angel

_________________
Luck is when preparation meets opportunity


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Театр абсурда:)
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2012, 16:02 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:05
Сообщения: 3065
Вот эта же фотография в этом посте под номером 2:
http://viorel.livejournal.com/80423.html
Sorry I go backwards :)

_________________
Luck is when preparation meets opportunity


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Театр абсурда:)
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2012, 19:53 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2007, 21:29
Сообщения: 4557
Мы по российским авторским правам идем по граблям)))
Счас расскажу :c_laugh
У мужа выходит книга в Европе , не в раше
На обложке он хочет использовать один рисунок, а чо - он автор, мечта у него такая :c_laugh
Задействованы три страны - Америка, раша - автор рисунка оттуда (давно помер) и страна издатель (не раша и не Америка)
Я ринулась искать лоера по авторским правам в трех странах - фиг нашла)))
Лана, хотя бы две страны покроем - рашу с Америкой. Муж находит звездный лоерский офис русских с бранчем в Москве - да-да, мы вам заключение нарисуем за ... 3,000 долларов - ответ со многими потенциальными нулями прямо из московского бранче))) находим тетку в Бруклине за 150 баксов за ФСЕ))))
Издатель дергается - а шо же робиты с вашими авторскими правами по законам страны-издателя? А это уж вы сами выясняйте))) ни одного лоера в Америке по авторским правам из той страны не нашла - все сами решайте с вашей страной. Сидим ждем книгу)))

_________________
Когда на тебя восхищенно смотрят мужчины- это приятно!
Но когда с завистью смотрят женщины, ты понимаешь жизнь удалась.


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.   1, 2, 3   След.




Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Всяко-Разно




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: