  | 
  
    
    
    
    
    
	
	
	
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Gelid
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Presidential Debates    Добавлено: 03 ноя 2012, 22:37    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 авг 2007, 10:06 Сообщения: 616
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Villoresi писал(а): А может быть всё таки оставить это так как есть сейчас?  В нёрсинг хоумах у стариков в документах обычно есть их личные решения о DNR. Может быть они всё же имеют на это право? И не Обаме или ещё кому-то за них решать..   У большинства как раз никаких advanced directives нет. Ну и чаще всего даже когда они есть, то не всегда написанны однозначно. Например: что означает "я не хочу никаких героических усилий для спасения моей жизни". Такие директивы практически бесполезны ибо не несут конкретной информации.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Gelid
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Presidential Debates    Добавлено: 03 ноя 2012, 22:39    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 авг 2007, 10:06 Сообщения: 616
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Villoresi писал(а): В чём ваша логика?     Я например знаю бабушку, которую реанимировали, потом она долго лежала на искусственной вентиляции..выписалась из госпиталя и после этого имела  3.5 года полноценной жизни. Потом, в 82 года у неё приключился CVA..и её уже не спасли.    Я говорю не о вентиляции для острым больных, а о тех,кто требуют длительной хронической вентиляции. Читайте сначала внимательно пост, это необходимо для понимания "логики".  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Gelid
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Presidential Debates    Добавлено: 03 ноя 2012, 22:42    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 авг 2007, 10:06 Сообщения: 616
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Nicole+ писал(а): да репы друг другу  глотки перегрызут из-за их миллионов, а тут Обама пытается  установить СПРАВЕДЛИВУЮ систему налогообложения и National Health Care как во всех порядочных странах.. в америке говорят, если хотите увидеть " true love" посмотрите как республиканцы между собой дерутся из-за денег. Свободу они хотят, свободу для чего???Чтобы свободно "фа." пипол?? В фильме Михаила Мор, которого так ненавидят репы за правду о медсистеме в сша,показанную в его док. фильме  Sicko, одна женщина кубинка сказала ему мудрые слова - когда в такой богатой стране, как сша, кучка людей получает many games, бенефитс, а остальные just few или вообще ничего, что-то не так в этой стране. Репы совсем оборзели от своей жадности и тупости, вы посмотрите что этот ромни предлагет, это же надо до такой глупости дойти, предложить штатам самим барахтаться в случае природных катаклизм национально масштаба,т.е. он считает, что случись такой ураган как Катрин в Луизине пусть они там сами кувыркаются. это типичная позиция республиканцев, они все  тупы,квадратны и жадны до безобразия. Обама думает о всех людях. Ромни - только о  своих миллионах.
  Сами-то кому помогаете? В нёрсинг хоме по выходным волонтирите или как Ваша подруга только громкие лозунги толкаете?     
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Villoresi
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Presidential Debates    Добавлено: 03 ноя 2012, 22:55    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2010, 12:18 Сообщения: 10386
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Gelid писал(а): Villoresi писал(а): В чём ваша логика?     Я например знаю бабушку, которую реанимировали, потом она долго лежала на искусственной вентиляции..выписалась из госпиталя и после этого имела  3.5 года полноценной жизни. Потом, в 82 года у неё приключился CVA..и её уже не спасли.    Я говорю не о вентиляции для острым больных, а о тех,кто требуют длительной хронической вентиляции. Читайте сначала внимательно пост, это необходимо для понимания "логики". Ну вы даёте!     Она на искусственной вентиляции недели 2 пролежала..обмотанная катетерами и трубками...Шанс выжить был очень небольшой.. я не помню что там было, по моему емболизм легочной.kak ещё следовать вашеи и сотоварищей логике? И какие критерии для дифференциации острой и хронической вентиляции. В днях, пожалуйста..можно в сопутствующих симптомах. Без этого вашу логику действительно трудно понять. Очень жду ответа, доктор.  Старики заслуживают дигнити, они это ЗАРАБОТАЛИ.  
				
					 _________________ -Полно, Борис Фёдорович, везде врагов искать. -Дык я же не ищу...они сами нас находят. (с)
  Самый лучший способ от искушения - это поддаться ему (с) 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Gelid
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Presidential Debates    Добавлено: 03 ноя 2012, 23:14    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 авг 2007, 10:06 Сообщения: 616
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Villoresi писал(а):  И какие критерии для дифференциации острой и хронической вентиляции. В днях, пожалуйста..можно в сопутствующих симптомах. Без этого вашу логику действительно трудно понять. Очень жду ответа, доктор. 
  Эмболизм легочной артерии - это острая ситуация, требующая временной вентиляции. Будет человек ventilator dependent зависит от многих факторов, характера заболевания, степени поражения мозга и других органом и систем и т.д. Даже если человек не будет ventitator dependent , но будет в хроническом вегетативном состоянии - вряд ли это хороший исход.  Цитата: Старики заслуживают дигнити, они это ЗАРАБОТАЛИ. Вы не на партсобрании, давайте оставим эти лозунги. Если у человека нет шансов вернуться к нормальной жизни, выберет ли он жизнь полную боли и страданий ради того, чтобы перести многочисленные госпитализации, пролежни, инфекции и проч. и это Вы называете ЗАРАБОТАЛИ?     Я глубоко сомневаюсь.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Sollaria
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Presidential Debates    Добавлено: 03 ноя 2012, 23:15    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 02:56 Сообщения: 2312
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Мне уже умные люди на этом форуме обьясняли, почему в США традиционно текущего президента винят. Но все же. Кто там у обамы в конгрессе сидит? Там же одни республиканцы? Это к вопросу, что у Обамы было 4 года и он ничего не сделал. 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Sollaria
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Presidential Debates    Добавлено: 03 ноя 2012, 23:17    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 02:56 Сообщения: 2312
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Villoresi писал(а): Gelid писал(а): Villoresi писал(а): В чём ваша логика?     Я например знаю бабушку, которую реанимировали, потом она долго лежала на искусственной вентиляции..выписалась из госпиталя и после этого имела  3.5 года полноценной жизни. Потом, в 82 года у неё приключился CVA..и её уже не спасли.    Я говорю не о вентиляции для острым больных, а о тех,кто требуют длительной хронической вентиляции. Читайте сначала внимательно пост, это необходимо для понимания "логики". Ну вы даёте!     Она  на искусственной вентиляции недели 2 пролежала..обмотанная катетерами и трубками...Шанс выжить был очень небольшой.. я не помню что там было, по моему емболизм легочной.kak ещё следовать вашеи и сотоварищей логике? И какие критерии для дифференциации острой и хронической вентиляции. В днях, пожалуйста..можно в сопутствующих симптомах. Без этого вашу логику действительно трудно понять. Очень жду ответа, доктор.  Старики заслуживают дигнити, они это ЗАРАБОТАЛИ. Это обычная интенсивная медицина. Вам говорят о паллиативной. Когда человек сам дышать уже не сможет. Как и есть. А его держат на аппаратах, чтобы страховку попотрошить.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Villoresi
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Presidential Debates    Добавлено: 03 ноя 2012, 23:35    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2010, 12:18 Сообщения: 10386
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Sollaria писал(а):  Это обычная интенсивная медицина. Вам говорят о паллиативной. Когда человек сам дышать уже не сможет. Как и есть. А его держат на аппаратах, чтобы страховку попотрошить.
 Ну да..конечно лозунги.   Фордовские творения то уже понюхали? Поделитесь впечатлениями!    Это у вас лучше получается, чем о том, что нужно и что не нужно американским старикам и вообще американцам рассуждать. У нас , кстати, здесь есть очень интересное отделение в одном госпитале. Пациенты в состояние комы лежат долгими годами. Одна молодая женщина родила ребёнка и всё..больше в себя не приходила, по моему около 10ти лет. На тумбочке каждый год меняют фотки её повзрослевшей дочки..каждую неделю приходит вся семья в полном составе..держат её за руку.  Конечно лозунги..и конечно же паллиативная терапия..только не для них.  
				
					 _________________ -Полно, Борис Фёдорович, везде врагов искать. -Дык я же не ищу...они сами нас находят. (с)
  Самый лучший способ от искушения - это поддаться ему (с) 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Villoresi
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Presidential Debates    Добавлено: 03 ноя 2012, 23:45    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2010, 12:18 Сообщения: 10386
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Sollaria писал(а): Мне уже умные люди на этом форуме обьясняли, почему в США традиционно текущего президента винят. Но все же. Кто там у обамы в конгрессе сидит? Там же одни республиканцы? Это к вопросу, что у Обамы было 4 года и он ничего не сделал. 111th Congress (2009-2011) Majority Party: Democrat (57 seats) Minority Party: Republican (40 seats) Other Parties: 1 Independent; 1 Independent Democrat Total Seats: 100 Ваши "умные люди" вам всё неправильно обьяснили.     Ну, или спутали с хаусом. У демократов вообще умопомрачительная логика..    А Герлэйнов новых пробовали?      На меня Мирра неизгладимое впечатление произвела..а вот "Большой" совсем равнодушной оставил, даже удивительно.  
				
					 _________________ -Полно, Борис Фёдорович, везде врагов искать. -Дык я же не ищу...они сами нас находят. (с)
  Самый лучший способ от искушения - это поддаться ему (с) 
				
						
  
						Последний раз редактировалось Villoresi 04 ноя 2012, 00:10, всего редактировалось 2 раз(а).
					
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Gelid
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Presidential Debates    Добавлено: 03 ноя 2012, 23:48    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 авг 2007, 10:06 Сообщения: 616
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Villoresi писал(а): Это у вас лучше получается, чем о том, что нужно и что не нужно американским старикам и вообще американцам рассуждать. У нас , кстати, здесь есть очень интересное отделение в одном госпитале. Пациенты в состояние комы лежат долгими годами. Одна молодая женщина родила ребёнка и всё..больше в себя не приходила, по моему около 10ти лет. На тумбочке каждый год меняют фотки её повзрослевшей дочки..каждую неделю приходит вся семья в полном составе..держат её за руку.  Конечно лозунги..и конечно же паллиативная терапия..только не для них. So? What is your point? Опять трагические истории рассказываете и краски сгущате? Вы по существу говорите, Вы считаете, что нужно людей, которые никогда не будут жить полноценной жизнью и качество жизни которых стремится к нулю, поддерживать живыми любыми способами в ущерб тем, которым можно вернуть к полноценной жизни? Именно это Вы хотите сказать, я правильно понял? Только давайте без понтов, душераздирающих историй и прочих истерик.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Villoresi
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Presidential Debates    Добавлено: 03 ноя 2012, 23:52    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2010, 12:18 Сообщения: 10386
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Gelid писал(а): Villoresi писал(а): Это у вас лучше получается, чем о том, что нужно и что не нужно американским старикам и вообще американцам рассуждать. У нас , кстати, здесь есть очень интересное отделение в одном госпитале. Пациенты в состояние комы лежат долгими годами. Одна молодая женщина родила ребёнка и всё..больше в себя не приходила, по моему около 10ти лет. На тумбочке каждый год меняют фотки её повзрослевшей дочки..каждую неделю приходит вся семья в полном составе..держат её за руку.  Конечно лозунги..и конечно же паллиативная терапия..только не для них. So? What is your point? Опять трагические истории рассказываете и краски сгущате? Вы по существу говорите, Вы считаете, что нужно людей, которые никогда не будут жить полноценной жизнью и качество жизни которых стремится к нулю, поддерживать живыми любыми способами в ущерб тем, которым можно вернуть к полноценной жизни? Именно это Вы хотите сказать, я правильно понял? Только давайте без понтов, душераздирающих историй и прочих истерик. Мой поинт всего лишь, что не вам это решать. И закончим эту дискуссию. А то у вас сейчас истерика начнётся..   слава тебе, господи, мы ещё до выбора между жизнью 10 летнего ребёнка и 80летнего старика не докатились, если пожизненный диализ нелегальным иммигрантам обеспечиваем. Успокойтесь и не драматизируйте.     
				
					 _________________ -Полно, Борис Фёдорович, везде врагов искать. -Дык я же не ищу...они сами нас находят. (с)
  Самый лучший способ от искушения - это поддаться ему (с) 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			nyk2009
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Presidential Debates    Добавлено: 04 ноя 2012, 00:18    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:20 Сообщения: 19510
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Тест http://www.isidewith.com/presidential-e ... NH8&fbp=m2
  Вы республиканец или демократ ( или тререй партии) 
				
					 _________________ A Real woman can do it all by herself..... but a Real man wouldn't let her 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Nicole+
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Presidential Debates    Добавлено: 04 ноя 2012, 01:07    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
			
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					в том то и дело что республиканцы в конгрессе в большом количестве, и их лидер заявил с самого начала президенства Обамы, что с этого момента главной задачей их будет не допустить второго срока. репы делали и будут все,  чтобы завалить работу президента. Sollaria писал(а): Мне уже умные люди на этом форуме обьясняли, почему в США традиционно текущего президента винят. Но все же. Кто там у обамы в конгрессе сидит? Там же одни республиканцы? Это к вопросу, что у Обамы было 4 года и он ничего не сделал.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Artemida
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Presidential Debates    Добавлено: 04 ноя 2012, 01:11    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 01:39 Сообщения: 23893 Откуда: Ори-не ори - все равно зона
			
		 | 
		
			
			
				
				
					kuku писал(а): [quote="Artemida" Ну мы воспользовались. Только помогла эта программа больше банкам, нежели людям. Сохранять дом она НЕ помогает. К рынку недвижимости и низкой процентной ставке тоже не имеет никакого отношения. Весь смысл ее в том, что если вы квалифицируетесь, то бишь вы чесный д.урак. который продолжает платить 300К моргиджа за дом, который стоит еле-еле 100К, то вам так и быть разрешат перефинансировать и платить долларов на 150 в месяц меньше. Чтобы не пришло вам в голову побыстрее бросить дом и свалить в рентованный, в котором вы будете платить на 600 меньше. Все-таки какой-то передых.    Я на эту программу согласилась только потому, что мой муж не представляет себе, как это можно нарушить контракт и не платить моргидж, пока хоть какие-то силы есть и неважно, что за эту сумму три таких дома купить можно, контракт есть контракт. Вот таких вот честных и имеет эта программа. Большинство и на нее не квалифицируются. А большинство из тех, кто квалифицируется, во всяком случае из тех, кого я знаю, просто продлили себе агонию и все равно потеряли. Вон еще одна из подруг на последнем издыхании, хотя программой воспользовалась. Теперь говорит, что лучше бы сразу дом бросила, сколько бы сэкономила. У Вас точно ХАРП? Просто я прекрасно  помню что спросила у Вас не на харп ли ВЫ перефинансировалис, на что Вы. ответили что слава богу мортгидж не задерживаете   и до харпа еше не докатилис. На мой ответ что у харпа вообше то другой сценарий ответа никакого не последовало. Создалос впечатление что Вы  либо не в курсе были какая у Вас программа, либо о харпе имели смутное представление.[/quote] Вы о чем вообще? Вы сказали, что есть такая программа Харп, которая якобы помогает не потерять дом. Я ответила, что мы ею воспользовались, но дома терять она не помогает. Реинансирование у нас по Харп, закрыли 10 дней назад. Какие у вас еще впечатления?  
				
					 _________________ Характер у меня замечательный, только нервы у всех какие-то слабые... Дорога под названием «Потом», приводит в страну под названием «Никогда» 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Sollaria
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Presidential Debates    Добавлено: 04 ноя 2012, 01:25    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 02:56 Сообщения: 2312
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Villoresi писал(а): Sollaria писал(а):  Это обычная интенсивная медицина. Вам говорят о паллиативной. Когда человек сам дышать уже не сможет. Как и есть. А его держат на аппаратах, чтобы страховку попотрошить.
 Ну да..конечно лозунги.   Фордовские творения то уже понюхали? Поделитесь впечатлениями!    Это у вас лучше получается, чем о том, что нужно и что не нужно американским старикам и вообще американцам рассуждать. У нас , кстати, здесь есть очень интересное отделение в одном госпитале. Пациенты в состояние комы лежат долгими годами. Одна молодая женщина родила ребёнка и всё..больше в себя не приходила, по моему около 10ти лет. На тумбочке каждый год меняют фотки её повзрослевшей дочки..каждую неделю приходит вся семья в полном составе..держат её за руку.  Конечно лозунги..и конечно же паллиативная терапия..только не для них. У вас проблемы с пониманием прочитанного текста?     Или у вас тактика такая бессмыслицу постить?     
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	 |  
	 
	 
	
 
 
	
	Кто сейчас на конференции 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 129  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
   | 
 
 
	
 
 | 
 
 |