 |
Автор |
Сообщение |
LostMind
|
Заголовок сообщения: Re: Hair problem - what to do Добавлено: 20 сен 2010, 17:26 |
|
 |
baby |
 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 17:07 Сообщения: 11
|
PEA писал(а): Цитата: ПО новои теории считают, но причинои женского облысения может быть не только и не столько пониженныи уровень естрогенов, сколько повишенная чувствительность рецепторов волосянних фолликулов к тестостерону Я тоже об этом слышала. По новой теории это так и если вам дерматолог поставил анрогенетическую аллопецию, то тогда действительно только Рогейн. Я вот могу ошибаться, но помоему при применении Рогейна волосы сначала начинают выпадат сильнее на какое то время. А потом выпадение прекращается и отрастают новые. Вам дерматолог ничего такого не говорил? Погуглите. Витаминки, маски и бабушкины притирки тут к сожалению бесполезны (если это действительно андр-ген аллопеция). Не тратьте деньги, время и нервы. Ето деиствительно так, на рогеине сначала выпадают, потом начинают расти. Я пользуюсь им с февраля месяца. Март-апрель выпадали, в мае випадение приостановилось, а с июня появились тоненькие волосики. А вот сеичас с августа снова стали випадать безбожно, прямо хоть не мои голову. После душа повесится хичется.
|
|
 |
|
 |
LostMind
|
Заголовок сообщения: Re: Hair problem - what to do Добавлено: 20 сен 2010, 17:28 |
|
 |
baby |
 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 17:07 Сообщения: 11
|
superstar4400 писал(а): LostMind писал(а): Послал к дерматологу, которыи поставил диагноз female type baldness (androgenetic alopecia) и посадил меня на Рогеин и алдактон LostMind Вам не надо химией организм свой травить.Наверное вам дерматолог-американец попался .Они химию для лечения и правда прописывать любят.Если есть возможность в Америке, идите к китайским и индийским врачам,особенно дерматологам,не к американцам,они плохого не порекомендуют100%.Русских мудрых докторов я здесь пока не встречала ,а может просто не попадались. Попробуйте Fabao 101 Formula -страна -производитель Китай.Это последняя по времени создания и самая эффективная формула разработана специально для людей, страдающих длительным сильным, в том числе наследственным, облысением в средней и даже конечной стадии.Покупайте сразу 2 бутылки, средство хорошее,его быстро раскупают и рекомендуют китайские врачи в Америке . Это лосьён для втирания и массажа головы,настоянный на травах женьшеня и т.д.Достать трудно, но можно.На их сайте уже раскупили ,может где ещё есть,поищите. Заодно витамины их надо принимать. Лечение курсами. http://www.101corp.com/101G.html -это ссылка на лосьён 100 G ,т.к. у вас наследственное облысение. Суперстар, а кто-нибудь из ваших знакомих пользовался етими препаратами? Были ли результаты? Не шарашкина ли контора их производит?
|
|
 |
|
 |
OklaXoma
|
Заголовок сообщения: Re: Hair problem - what to do Добавлено: 20 сен 2010, 23:14 |
|
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 00:36 Сообщения: 10677
|
kestane писал(а): Я давным-давно читала заметку о том, что после химиотерапии у одной женщины полностью выпали волосы. Ее дочь каждый день начала втирать в голову матери сок и кашицу из листьев алоэ. Отрезала небольшой кусочек, на терку его, выдавливала сок и саму кашицу втирала в кожу. Главное- чтобы кашица каждый раз была свежая, и чтобы алоэ был старше 3х лет. Так она делала на протяжении 6 месяцев, после чего стал появляться пушок. Через три года у женщина была густая, кудрявая шевелюра( хотя до болезни волосы были прямые)
Я понимаю, что это долгий процесс, дольше, чем употребление хим. препаратов, но это натуральный продукт, не вредит ничему. И конечно же, проблему нужно лечить изнутри. Так они после химии и так отрастают....и даже кудрявятся нередко. Ну, алоэ завсегда хорошо, конечно. Хуже не сделает. 
|
|
 |
|
 |
Kotya
|
Заголовок сообщения: Re: Hair problem - what to do Добавлено: 21 сен 2010, 01:04 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2004, 04:25 Сообщения: 867
|
COCOCHA писал(а): Коть, а тебя случайно не на Синтроид подсадили? Если да, то интересно просто- они его выписывают как Гематоген, всем и вся. Мне тоже прописали, но я - ни-ни. пока сама понаблюдаю. Это был прикол: эндокринолог: "А вы из Росии?! Это близко к Чернобылю. Вот вам Синтроид" я: "Да, я из Москвы, это вроде не так уж совсем близко к Чернобылю!" эндокринолог: " ну что Вы , что Вы ! Это же ближе к Чернобылю чем америка!" я: ..........................затянувшаяся пауза............." да-ааа-аа, ближе....." ушла оттуда сильно озадаченной с прескрипшином Синтроида и решила поменять врача!
Ну про гормоны - там тоже надо думать: девушка написала что у нее поставлен Дх Женского облысения из-за сниженного эстрогена. А глотать эстроген --есть риск заработать рак груди или рак яичников. Я бы 100 раз подумала бы !
ИМХО Ага на синтроид, после 2 лет всяких анализов.  Если бы тока его всем как Гематоген выписывалы, я бы хоть 2 года не мучалась.
|
|
 |
|
 |
Primorochka
|
Заголовок сообщения: Re: Hair problem - what to do Добавлено: 21 сен 2010, 11:40 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 06:20 Сообщения: 2379 Откуда: Vladivostok-US,FL
|
У меня тоже года 3 назад сильно выпадали волосы,брали кровь на гормоны все в норме.Высокий тестоцерон обнаружили в слюне,у доктора мне дали коробочку в ней несколько баночек,в течении дня в определенное время собираешь слюну.Этот анализ показывает каждый гормон + встресс.Сканировала бумаги,хотела вставить,написано что запрещено 
|
|
 |
|
 |
superstar4400
|
Заголовок сообщения: Re: Hair problem - what to do Добавлено: 21 сен 2010, 12:06 |
|
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 13:34 Сообщения: 790 Откуда: TX
|
LostMind писал(а): Суперстар, а кто-нибудь из ваших знакомих пользовался етими препаратами? Были ли результаты? Не шарашкина ли контора их производит?
Ну почему сразу "шарашкина контора".K слову, заметила уже давно тенденцию,кстати -только у нас русских (это национальное наверное,от совка пережиток)- нам всё время кажется ,что нас хотят надурить,надуть, обмануть,причём во всём.Китайское в России вообще -ширпотреб или не так? Мои знакомые не пользуются,почитайте ревью -люди довольны, состав там натуральный и это на мой взгляд вери гуд,чем химические препараты. https://www.folica.com/reviews/hair-los ... edia-only= Кстати ,вы его ещё попробуйте найти.
|
|
 |
|
 |
LostMind
|
Заголовок сообщения: Re: Hair problem - what to do Добавлено: 21 сен 2010, 12:39 |
|
 |
baby |
 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 17:07 Сообщения: 11
|
|
 |
|
 |
LostMind
|
Заголовок сообщения: Re: Hair problem - what to do Добавлено: 21 сен 2010, 12:40 |
|
 |
baby |
 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 17:07 Сообщения: 11
|
Primorochka писал(а): У меня тоже года 3 назад сильно выпадали волосы,брали кровь на гормоны все в норме.Высокий тестоцерон обнаружили в слюне,у доктора мне дали коробочку в ней несколько баночек,в течении дня в определенное время собираешь слюну.Этот анализ показывает каждый гормон + встресс.Сканировала бумаги,хотела вставить,написано что запрещено  Приморочка, а чем лечились? Всё прошло?
|
|
 |
|
 |
PEA
|
Заголовок сообщения: Re: Hair problem - what to do Добавлено: 21 сен 2010, 13:05 |
|
 |
душечка |
 |
|
Зарегистрирован: 04 май 2009, 18:54 Сообщения: 29
|
Лост майнд, может у вас на АГА наложилось выпадение волос от стресса, сезонное ...еще что-то Есть такое понятие как скрытый железодефицит. Он вызывает длительное выпадение волос. Причем, гемоглобин может быть в норме. Берут спец. анализ на ферритин и трасферритин (я могу немного ошибаться в терминах, но дерматологи знают). Это корректируется длительным приемом препаратов железа-6-9 мес, волосы восстанавливаются. И еще -некоторые средства от выпадения волос, могут усугубить их выпадение. Даже самые безобидные. Это может быть просто индивидуальная реакция. Вы что то используете кроме рогейна. У меня так было (я писала уже об этом давно на форуме) с Рене фуртером (или как его там). У меня от него начался такой волосопад. 
|
|
 |
|
 |
Kotya
|
Заголовок сообщения: Re: Hair problem - what to do Добавлено: 22 сен 2010, 00:20 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2004, 04:25 Сообщения: 867
|
COCOCHA писал(а): Пиа, мне Фyрретер тоже не пошел! Мои 3 волосины не улучшились ни кацэством , ни количеством.
Коть, а у тебя Т3? Т4? были завышенные? Ты про "качество жизни" че имела ввиду? Постоянную усталость? Бессонницу? ТSH, вроде так называется, был завышенный, Т3-Т4 не помню. Да, постоянная усталось сонливость, вес вверх пополз, энергии руку-ногу поднять не было ваще. Мне тоже Фюртерер не особо, от шампуня волосы было не прочесать, никогда такого ни от одного шампуня не было. Брала еще ампулы и типа эликсира из разных эфирных масел. Пока втирала была польза, перестала все назад вернулось. Лучче я за копейки индийские масла повтираю.
|
|
 |
|
 |
Primorochka
|
Заголовок сообщения: Re: Hair problem - what to do Добавлено: 22 сен 2010, 06:02 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 06:20 Сообщения: 2379 Откуда: Vladivostok-US,FL
|
LostMind писал(а): Primorochka писал(а): У меня тоже года 3 назад сильно выпадали волосы,брали кровь на гормоны все в норме.Высокий тестоцерон обнаружили в слюне,у доктора мне дали коробочку в ней несколько баночек,в течении дня в определенное время собираешь слюну.Этот анализ показывает каждый гормон + встресс.Сканировала бумаги,хотела вставить,написано что запрещено  Приморочка, а чем лечились? Всё прошло? Да,прошло  ,с мужем развелась и прошло,он использовал тестоцерон крем и пластыри,вот и нахваталась от него...Долго не могли найти в чем проблема,почти не спала,чиряки новые каждые две недели,волос лез пригоршнями....Врач все списывал на встресс,столько депресантов перепробовала,уже дошла до игло терапии,там доктор и посоветовала идти к спец.врачу по гормонам.На все про все ушло около года/от начало эпопеи и до конца/столько времени потрачено в пустую,я все это время как зомби была,не учиться ,не работать,одна мечта выспаться и забыть о чириках,они же зараза то на попе выскакивали то с внутренней стороны ног... 
|
|
 |
|
 |
Vicalo5
|
Заголовок сообщения: Re: Hair problem - what to do Добавлено: 22 сен 2010, 06:46 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2007, 13:34 Сообщения: 1260
|
Девы мой муж уже несколько лет пользуется вот такими шампунями
http://www.peterlamas.com/chinese_herbs_hair_care.html
процесс потери волос удалось остановить))
|
|
 |
|
 |
Kotya
|
Заголовок сообщения: Re: Hair problem - what to do Добавлено: 22 сен 2010, 12:14 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2004, 04:25 Сообщения: 867
|
COCOCHA писал(а): Kоть, -TSH- это гормон гипофиза... он только увеличивает функции щитовидки. странно  . но фиг с ним. Просто синтроид убивает щитовидку, и как ты уже сказала раз начавши- все- на всю жизнь на нем. американских эндокринологов без пал-литра не понять!  Лен, а она и так убитая, если не производит достаточно гормонов :(
|
|
 |
|
 |
Козерог
|
Заголовок сообщения: Re: Hair problem - what to do Добавлено: 22 сен 2010, 12:20 |
|
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 10:04 Сообщения: 274
|
Vicalo5 писал(а): Девы мой муж уже несколько лет пользуется вот такими шампунями
http://www.peterlamas.com/chinese_herbs_hair_care.html
процесс потери волос удалось остановить)) Да никакие припарки, маски, шампуни, кремы и масла не смогут решить проблему. Здоровье все изнутри организма идет. Питание - да, здоровый образ жизни - спорт, экология, душевное состояние и так далее.
_________________ Знающие не говорят - говорящие не знают © Лао-Цзы.
|
|
 |
|
 |
Rbride
|
Заголовок сообщения: Re: Hair problem - what to do Добавлено: 28 сен 2010, 19:24 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 08:03 Сообщения: 403 Откуда: USA
|
У меня этим летом начали очень сильно выпадать волосы. Был просто ужас и остался тоненький хвостик. Ни витамины ни маски не помогали. и я наткнулась на вот эту статью недавно. Публикую далее. То что я решила здесь-отказалась от кондиционера. У меня волосы очень путаются во время мытья и я всегда пользовалась кондишенем. Но решила попробовать. И произошло какое-то чудо. У меня почти перестали выпадать волосы. Мыла я очень аккуратненько чтобы не спутались и чтобы я потом их расчесала. и уже на той же неделе я увидела что на расческе меньше остается волос. На этой неделе была вторая помывка волос без кондиционера и уже вовремя мытья волос выпавших намного было меньше. Обычно я когда смываю то аж пряди выходили.
Короче вот статья Мое решение проблемы выпадения волос или жизнь без сульфатов Этот пост будет посвящен исключительно проблеме выпадения волос, не касаясь проблем качества всей длины волос. Об этом напишу отдельно. Итак, моя история. Я всю жизнь хотела длинные волосы, но все детство меня стригли достаточно коротко. Отрастить волосы, закрывающие лопатки, я смогла только на выпускной - к 11 классу. В это примерно время я стала замечать, что волосы катастрофически лезут. Мама твердила о том, что все дело в длине, что видимо генетически в волосах заложено расти до такой длины. Стрижка проблемы не решила совершенно. Сколько я ни стриглась, волос в ванне после мытья не уменьшалось. Вообще стоит отметить, что волосы вылезали именно во время мытья, я не поленилась и посчитала их, т.к. в стоке стоит сетка. При норме в 100 (хотя сейчас говорят, что 50) мой клок из 200-250 штук поверг меня в шок. Несмотря на то, что я всегда прикладывала огромные усилия, пользовалась огромным количеством народных средств, ничего из этого не помогало совершенно. В ход шли крапива, кефир, яйцо, репейное масло, перцовая настойка, куча различных витаминов. За три года на одной из макушек начала появляться залысина, которая из-за того, что волосы вьются, была очень сильно видна.
При всем этом волосы в течение дня и при укладке выпадали достаточно умеренно. Поход к трихологу так же не дал результатов. Мне там попытались впарить какую-то свою линию, сообщили что луковицы слабые и нужно побольше отступать от корней при нанесении бальзама, а также посоветовали проверить железо. Железо я проверила - оно было в абсолютной норме (как и другие параметры), а бальзам я и так всегда наносила только на нижнюю часть волос. Так как у меня были проблемы и с длиной волос (сильное пушение, отсутствие блеска), я начала поиски хорошего ухода. Первым выбор пал на Лаш (удивительно, но мне помогало)). Я долгое время пользовалась шампунем Чистейший зеленый, причем заметила, как волосы все эти 9 месяцев практически перестали выпадать, потом все возобновилось. Я только спустя несколько лет узнала почему.
Дальнейшие поиски снова никак не могли поправить ситуацию и сильнейшее выпадение волос. Так как я на тот момент не знала, что все дело именно в шампуне и его воздействии на кожу головы, я перепробовала кучу средств. Нашла среди них несколько мастхэвов. Они, правда, никак не влияли на количество волос, покидавших мою голову, но зато способствовали росту новых.
Для меня это стали ампулы Active Hair Power Alfaparf. Уже через две недели у меня появилась челочка из коротеньких волос, которые сейчас уже достигли середины длины всех волос. Я провожу курс из коробки каждые полгода и пытаюсь вернуть густоту, потерянную за 7 лет (хвост стал тоньше почти в 2,5 раза). Волос просыпается очень много, больше, чем от голубых ампул Оптима. К тому же, на Оптиму кожа ответила крапивницей, которая спадала через час после использования. Позже я вычитала что ампулы способствуют отеку фолликула из-за чего волосы держатся в них, но после отмены все это великолепие выпадает)) О фирме Utena я писать особенно не буду, т.к. средство сняли с производства, но 5 см в месяц меня безумно радовали. А теперь, собственно, причина выпадения волос и ее решение. Конечно, их масса. Это и стресс, и гормоны, недостаток каких-то веществ в организме (например, уже упомянутое железо). В моем случае похоже все дело было в чувствительности кожи головы. Я как-то не обращала внимания, но все эти годы на голове периодически присутствовали небольшие язвочки. Я думала, что это обычное дело, на лице же иногда появляются всякие воспаления. Оказалось, все это не просто так. Я познакомилась с одной замечательной девушкой, рассказ которой меня очень заинтересовал... Я и раньше слышала, что основой почти всех шампуней является довольно агрессивное ПАВ - лаурет (или лаурил) сульфат натрия. Но я никогда бы не подумала, что оно так влияет на кожу головы, что они начинают выпадать с такой дикой скоростью и появляются язвы. Поверила в это я только тогда, когда она отлила мне на пробу органический шампунь Logona. Мне хватило его на две недели. Каково же было мое удивление, когда после двух помывок волос выпало в два раза меньше (вместо 150 штук около 70), а через неделю и вовсе я обнаружила в стоке штук 5. Так как Логону я не нашла, была еще пара неудачных экспериментов (Styx и Aeto Barex), теперь я пользуюсь шампунем Silky Vanilla от Organix и волосы не выпадают! Я никогда бы не подумала, что решение проблемы такое простое - просто читать состав и выкидывать варианты с агрессивными ПАВ. Кстати, по поводу Чистейшего Зеленого. В составе вместо Лаурет сульфата был более мягкий природный кокосульфат натрия, который через год заменили на лаурет (чтобы снизить себестоимость и упростить процесс приготовления), собственно, поэтому он перестал мне помогать.
Теперь немного информации по теме, которую я собрала на просторах интернета. Итак, сульфаты в шампунях стали использовать после войны, т.к. это продукт нефтехимии, который стал намного более доступным, чем натуральные мыльные основы. Его добавляют также в стиральные порошки и зубные пасты (вот почему не стоит наносить зубную пасту на герпес и в качестве маски на лицо, как некоторые умудряются делать).
Лаурил сульфат - самое дешевое поверхностно-активное вещество, его производное лаурет сульфат чуть мягче, но по сути они мало чем отличаются. Лаурет-лаурил сульфаты воздают пену в шампуне, именно за счет него получается такая воздушная пена. Если говорить о более мягких заменителях, самые распространенные - это: сульфосукцинаты и саркозинаты имеют растительное происхождение также ацилглутаматы лаурил глюкозид коко глюкозид кокосульфат - мягче лаурил сульфата сделан на основе кокосового масла, но глюкозид все же лучше. ВНИМАНИЕ: ДОБАВЛЯЮ! Сульфат аммония, который есть в некоторых шампунях Лаш, например Реабилитация, по воздействию на кожу головы еще хуже, чем лаурет сульфат!!! Будьте осторожны!
Шампуни, содержащие перечисленные основы пенятся намного хуже, хуже смываются соответственно грязь может не вся вымыться, нужно тщательнее мыть голову. Насколько я заметила, волосы не скользят так как после обычных шампуней и без кондиционера распутать тот колтун, который в процессе намыливания образуется, довольно тяжело, но для меня это в принципе не проблема. чтобы решить проблему с намыливанием я делаю так: Голову, как многие знают, лучше мыть два раза. Первый раз мы смываем грязь, второй раз мы даем веществам шампуня подействовать на волосы и кожу и досмываем оставшиеся грязь и остатки шампуня. При первом мытье не нужно вываливать на голову полбанки шампуня. Нужно хорошо разбавить его водой и помассировать непенящуюся субстанцию по коже и волосам, смыть. Второй раз даже небольшое количество шампуня хорошо размылится и тут уже нужно помыть голову как обычно и нанести кондиционер, аккуратно распутывая волосы. Также я узнала, что в России почти повсеместно воду очищают с помощью сульфатов, поэтому и вода может играть роль в выпадении волос, поэтому и нужно иметь шампунь максимально мягкий, не усугубляющий разрушительное действие воды, хотя в идеале конечно мыть волосы кипяченой или отстоенной водой.
Так как искать бессульфатные шампуни достаточно сложно, приведу примеры того, что я уже успела попробовать из разных ценовых категорий.
Самый дешевый и отнюдь не плохой вариант это Natura Siberica для чувствительной кожи головы. В принципе у НС все шампуни не лаурил глюкозиде, втором по дешевизне ПАВ, но менее агрессивном. Я пробовала не очень мне подошедший шампунь для сухих волос (волосы быстро жирнились), но что они не выпадали, это факт. Если нет возможности купить что-то подороже, то можно спокойно брать его. В любом случае это лучше, чем шампуни с лаурилом, если у вас стоит проблема как у меня. Далее вариант, на котором я остановилась сейчас - фирма Organix. У меня шампунь Vanilla silk, стоит за 400 мл 300 рублей, продается в для душа и души (спасибо СестраМилосердия за наводку, он прекрасен!) Следующий вариант - Logona. стоит около 400-500 р за 250 мл, где купить - не знаю. Слышала что-то об интернет-магазине на ВДНХ только с самовывозом, мне это крайне неудобно, поэтому отказалась от этого шампуня. Далее я пробовала шампунь фирмы Barex Aeto. Хоть он и не содержит сульфата, от выпадения он мне НЕ ПОМОГ, а волосы иссушил. Обратите на это внимание. STYX вроде как тоже натуральный содержит лаурил! От него волосы поезли с двойной силой. У Alfaparf бессульфатными являются объемный и увлажняющий шампунь из серии Splendore Flori di lino, но конкретно мне они не очень подходят (для моей жирной кожи головы), поэтому сама ими уже не пользуюсь. Скоро у Альфапарф также появится серия без сульфатов для окрашенных волос. Приятный бонус бессульфатных шампуней - они не вымывают краску из кутикулы волоса. Следующий вариант - немецкая фирма Lavera, я побовала шампунь для объема, апельсиновый, отзыв добавлю позже. Цену не знаю, продается в ЦУМе. Отзыв мой довольно противоречивый, он при отсутствии сульфатов все же агрессивен для кожи головы, но вот волосы после него загляденье. Варианты, о которых я слышала, но не пробовала: Alterna Caviar Sexy Hair Вообще ПОЧТИ у всех аюрведических и органических марок шампуни на мягких основах, ищите, выбирайте. Можно также поискать их среди детских. Читайте упаковку. Скажем Weleda и Korres, органические марки, сделаны на лаурил сульфате.
Итак, подводя черту под сказанным: я описала одну из причин выпадения волос и путь ее решения. Мне не помогало ничего, пока я не поняла в чем суть - аллергия на сульфаты вплоть до язв на волосистой части головы. Так как чувствительность кожи к сульфатам - довольно распространенная вещь, попробуйте решить проблему выпадения (если она у вас есть) таким способом, как я. В любом случае, ничего плохого в мягких шампунях нет, а для окрашенных волос так вообще одна польза)
Далее планиру поэкспериментировать и со средствами для лица без сульфатов.
короче для меня осталось найти шампунь органический чтоб волосы потом расчесать можно было. НО девочки, я вижу очень хороший эффект отказавшись от кондишена. Может это только у меня так. Но может еще кому поможет. Полнейшее выпадение я еще не остановила. Но 2-3 волосины на расческе во время расчесывания (а иногда и ничего) и не клоки в ванной-для меня это очень хороший результат. Надеюсь что хоть кому-то помогла....
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|