  | 
  
    
    
    
    
    
	
	
	
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			mamik
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Огородники - цветоводы 81    Добавлено: 27 авг 2021, 15:01    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7791 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Народ, вот вы все дастом посыпаете. А я как то боюсь. Хочется без химии продукт есть. С химией и в магазине купить можно. Даст это же зараза еще та. 
				
					 _________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
  Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться! 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Альтея
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Огородники - цветоводы 81    Добавлено: 27 авг 2021, 17:01    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 04 янв 2010, 15:38 Сообщения: 24111
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 У меня пока без всякой химии кроме фертилайзера органического, но мучает другой вопрос , мой горшок с помидором стоит на драйвее. По некоторым причинам я не захотела ставить на задний двор , в том числе из за солнца. Как думаете, много ли выхлопных газов накопят помидоры? конечно они стоят не около дороги а ближе к двери гаража, но всё равно.  И ещё такой вопрос. помидоры сами знают когда им краснеть? Дело в том что некоторые помидоры сейчас по размеру ещё не большие но начали краснеть. Я понимаю что вопрос конечно очень философский, раз краснеет значит надо но всё-таки интересно почему одни дорастают до большого размера и потом краснеют а другие начинают краснеть будучи ещё небольшими ? 
				
					 _________________ Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live! 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			monaliza
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Огородники - цветоводы 81    Добавлено: 27 авг 2021, 17:06    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 18:26 Сообщения: 4715
			
		 | 
		
			
			
				
				
					mamik писал(а): Учительница писал(а): дело не в зоне, температуре и влажности , а в том, живет ли в вашей местности этот кабачковый сверлильщик или нет. Посадите. Первый год у вас будет много цукинь и огурцов, а вот на в торой год они будут уже с мясом. Спросите мужа, он любит червивые огурцы? 
  google "SVB" or "squash vine borer"
  https://entnemdept.ufl.edu/creatures/veg/leaf/squash_vine_borer.htm
  Не права. Их даже с мясом не будет. Сожрут все на корню раньще, еще в зачаточном виде. Учительница  Вот почему это так? У меня так и было - первый год много огурцов, ну может ещё разок было ничего так, даже угощала- раздавала. А сейчас не понос так золотуха. Мамик  Я сначала органику брызгаю, но хоть бы хрен по деревне, не помогает. Потом даст применяла, от силы пару раз. Мне кажется ее ещё просто на землю посыпать и уже поможет.  Мыло разводить в воде и тп. У меня времени не было, может быть и помогло бы. По интернету всякие рецепты гуляют: с йодом, марганцовкой, даже с таблетками трихопола.  
				
					 _________________ All we need is love 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Учительница
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Огородники - цветоводы 81    Добавлено: 27 авг 2021, 19:42    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 фев 2008, 05:03 Сообщения: 19589 Откуда: треугольный бермуда
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Альтея писал(а): У меня пока без всякой химии кроме фертилайзера органического, но мучает другой вопрос , мой горшок с помидором стоит на драйвее. По некоторым причинам я не захотела ставить на задний двор , в том числе из за солнца. Как думаете, много ли выхлопных газов накопят помидоры? конечно они стоят не около дороги а ближе к двери гаража, но всё равно.  И ещё такой вопрос. помидоры сами знают когда им краснеть? Дело в том что некоторые помидоры сейчас по размеру ещё не большие но начали краснеть. Я понимаю что вопрос конечно очень философский, раз краснеет значит надо но всё-таки интересно почему одни дорастают до большого размера и потом краснеют а другие начинают краснеть будучи ещё небольшими ? Во первых, изменилась долгота дня, и они знают, что рассусоливать уже некогда. Во-вторых, причиной может быть как раз выхлопные газы, в них есть этилен какой нибудь, который дозаривает все фрукты-овощи. так что паркуйте машины, чтоб они не пукали на помидору. В третьих, не на все плоды доходит одинаково воды, поэтому размер разный. Нижние ветки, ближе к стволу крупнее, верхние и дальше от центрального ствола-мельче.  
				
					 _________________ Ноги дурные совсем Голове нет покоя от них  Наступают на грабли
  как начинающий садовник  поклонник хайку и басё  поставь в саду на камень камень  и всё
  - Муж без жены как дерево без дятла. (китайская народная мудрость)
  Что-то я очень быстро лежу… 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Учительница
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Огородники - цветоводы 81    Добавлено: 27 авг 2021, 19:48    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 фев 2008, 05:03 Сообщения: 19589 Откуда: треугольный бермуда
			
		 | 
		
			
			
				
				
					monaliza писал(а): mamik писал(а): Учительница писал(а): дело не в зоне, температуре и влажности , а в том, живет ли в вашей местности этот кабачковый сверлильщик или нет. Посадите. Первый год у вас будет много цукинь и огурцов, а вот на в торой год они будут уже с мясом. Спросите мужа, он любит червивые огурцы? 
  google "SVB" or "squash vine borer"
  https://entnemdept.ufl.edu/creatures/veg/leaf/squash_vine_borer.htm
  Не права. Их даже с мясом не будет. Сожрут все на корню раньще, еще в зачаточном виде. Учительница  Вот почему это так? У меня так и было - первый год много огурцов, ну может ещё разок было ничего так, даже угощала- раздавала. А сейчас не понос так золотуха. Мамик  Я сначала органику брызгаю, но хоть бы хрен по деревне, не помогает. Потом даст применяла, от силы пару раз. Мне кажется ее ещё просто на землю посыпать и уже поможет.  Мыло разводить в воде и тп. У меня времени не было, может быть и помогло бы. По интернету всякие рецепты гуляют: с йодом, марганцовкой, даже с таблетками трихопола. потому что первый год они не знали, что вы выращиваете ням нямку для них, а на второй год уже узнали, и решили тут жить. если 1-2 года совсем никаких огурцов-кабачков-дынь не выращивать, они вылупяцца весной, а жрать то и нечего, или сдохнут или улетят туда куда нибудь. Главное чтобы у соседей близко тоже  не было посажено огурцов.  
				
					 _________________ Ноги дурные совсем Голове нет покоя от них  Наступают на грабли
  как начинающий садовник  поклонник хайку и басё  поставь в саду на камень камень  и всё
  - Муж без жены как дерево без дятла. (китайская народная мудрость)
  Что-то я очень быстро лежу… 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			monaliza
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Огородники - цветоводы 81    Добавлено: 27 авг 2021, 20:12    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 18:26 Сообщения: 4715
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Учительница писал(а):  Учительница  Вот почему это так? У меня так и было - первый год много огурцов, ну может ещё разок было ничего так, даже угощала- раздавала. А сейчас не понос так золотуха.
  Мамик  Я сначала органику брызгаю, но хоть бы хрен по деревне, не помогает. Потом даст применяла, от силы пару раз. Мне кажется ее ещё просто на землю посыпать и уже поможет.  Мыло разводить в воде и тп. У меня времени не было, может быть и помогло бы. По интернету всякие рецепты гуляют: с йодом, марганцовкой, даже с таблетками трихопола.
 потому что первый год они не знали, что вы выращиваете ням нямку для них, а на второй год уже узнали, и решили тут жить. если 1-2 года совсем никаких огурцов-кабачков-дынь не выращивать, они вылупяцца весной, а жрать то и нечего, или сдохнут или улетят туда куда нибудь. Главное чтобы у соседей близко тоже  не было посажено огурцов.[/quote] Вон оно что!    Это я ещё кабачков не выращивала. Прокатить их чтоли на следующий год, а то обычно думаешь, ну все на следующий год буду так и так и вот так ещё, и я победю     Ну, а на деле очередная золотуха.  
				
					 _________________ All we need is love 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			mamik
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Огородники - цветоводы 81    Добавлено: 27 авг 2021, 20:56    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7791 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
			
		 | 
		
			
			
				
				
					monaliza писал(а): mamik писал(а): Учительница писал(а): дело не в зоне, температуре и влажности , а в том, живет ли в вашей местности этот кабачковый сверлильщик или нет. Посадите. Первый год у вас будет много цукинь и огурцов, а вот на в торой год они будут уже с мясом. Спросите мужа, он любит червивые огурцы? 
  google "SVB" or "squash vine borer"
  https://entnemdept.ufl.edu/creatures/veg/leaf/squash_vine_borer.htm
  Не права. Их даже с мясом не будет. Сожрут все на корню раньще, еще в зачаточном виде. Учительница  Вот почему это так? У меня так и было - первый год много огурцов, ну может ещё разок было ничего так, даже угощала- раздавала. А сейчас не понос так золотуха. Мамик  Я сначала органику брызгаю, но хоть бы хрен по деревне, не помогает. Потом даст применяла, от силы пару раз. Мне кажется ее ещё просто на землю посыпать и уже поможет.  Мыло разводить в воде и тп. У меня времени не было, может быть и помогло бы. По интернету всякие рецепты гуляют: с йодом, марганцовкой, даже с таблетками трихопола. Может и трихорол, не знаю. Но метронидазол работает хорошо. Хочу попробывать. У моей соседки на даче в РФ, сестра живет в центральной полосе и обрабатывает помидоры этим метронидазолом и никаких болячек. Я фото видела. Только надо до образования плодов обрабатывать. Можно землю и по листу. Марганцовка это святое. Еще мои бабушки ей пользовались. Кефир с зеленкой тоже работает. Это я сама тут проверяла. Но надо бесконца прыскать. Ну это от всяких мошек. На сверлильщика это не действует.  monaliza, я там выше тебя спрашивала об одном средстве от клопов, ты не пользовалась случайно? Вроде 29 стр.  
				
					 _________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
  Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться! 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Учительница
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Огородники - цветоводы 81    Добавлено: 27 авг 2021, 21:01    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 фев 2008, 05:03 Сообщения: 19589 Откуда: треугольный бермуда
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Лично я дастом-севином посыпаю только неедовое, если уже оборзели в конец. И вот если нападение на репу-редьку на листья. Даст вроди как не должен впитываться в сами листья, а следовательно в корнеплод, он убивает паразитов при контакте с ними и смывается. Но даже если не смывается, то через 7-10 дней уже не действует на жуков, значит типо разложился на неядовитое вещество. 
				
					 _________________ Ноги дурные совсем Голове нет покоя от них  Наступают на грабли
  как начинающий садовник  поклонник хайку и басё  поставь в саду на камень камень  и всё
  - Муж без жены как дерево без дятла. (китайская народная мудрость)
  Что-то я очень быстро лежу… 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			mamik
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Огородники - цветоводы 81    Добавлено: 27 авг 2021, 21:02    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7791 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Учительница писал(а): monaliza писал(а): mamik писал(а): Учительница писал(а): дело не в зоне, температуре и влажности , а в том, живет ли в вашей местности этот кабачковый сверлильщик или нет. Посадите. Первый год у вас будет много цукинь и огурцов, а вот на в торой год они будут уже с мясом. Спросите мужа, он любит червивые огурцы? 
  google "SVB" or "squash vine borer"
  https://entnemdept.ufl.edu/creatures/veg/leaf/squash_vine_borer.htm
  Не права. Их даже с мясом не будет. Сожрут все на корню раньще, еще в зачаточном виде. Учительница  Вот почему это так? У меня так и было - первый год много огурцов, ну может ещё разок было ничего так, даже угощала- раздавала. А сейчас не понос так золотуха. Мамик  Я сначала органику брызгаю, но хоть бы хрен по деревне, не помогает. Потом даст применяла, от силы пару раз. Мне кажется ее ещё просто на землю посыпать и уже поможет.  Мыло разводить в воде и тп. У меня времени не было, может быть и помогло бы. По интернету всякие рецепты гуляют: с йодом, марганцовкой, даже с таблетками трихопола. потому что первый год они не знали, что вы выращиваете ням нямку для них, а на второй год уже узнали, и решили тут жить. если 1-2 года совсем никаких огурцов-кабачков-дынь не выращивать, они вылупяцца весной, а жрать то и нечего, или сдохнут или улетят туда куда нибудь. Главное чтобы у соседей близко тоже  не было посажено огурцов. Вот дыню они у меня почему то не трогали. Лучше всего у них пошли патиссоны. Это была  песня. У меня такие шикарные кусты выросли и плодов просто куча. Я уже губу раскатала. Ага, щас. Эти заразы съедали все в зародыше и даже листья.  
				
					 _________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
  Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться! 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			mamik
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Огородники - цветоводы 81    Добавлено: 27 авг 2021, 21:06    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7791 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Учительница писал(а): Лично я дастом-севином посыпаю только неедовое, если уже оборзели в конец. И вот если нападение на репу-редьку на листья. Даст вроди как не должен впитываться в сами листья, а следовательно в корнеплод, он убивает паразитов при контакте с ними и смывается. Но даже если не смывается, то через 7-10 дней уже не действует на жуков, значит типо разложился на неядовитое вещество. Но смывается то в землю. Значит в кони тоже попадет. Я как то купила, поизучала, повертела и сдала обратно. Так и не решилась его использовать. Для цветов то наверное нормально будет, а вот для овощей не знаю.  
				
					 _________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
  Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться! 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Учительница
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Огородники - цветоводы 81    Добавлено: 27 авг 2021, 21:20    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 фев 2008, 05:03 Сообщения: 19589 Откуда: треугольный бермуда
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 смывается в землю, но не растворяется в воде, и сиравно через 7-10 дней неэффективен уже, и пишут что надо повторять , если насекомые остались. Т.е. так или иначе распадается на безопасные вещества.
  Я так рассуждаю, не химик ни разу, и не пропагандирую его ни в коем разе, но как бы ищу коммон сенс.
  Мыло и марганцовка с зеленкой тоже ведь химия, и мыло мы не едим обычно. А бактерицидные мыла очень даже вредные для почвенных бактерий, которые делают нам гумус. 
				
					 _________________ Ноги дурные совсем Голове нет покоя от них  Наступают на грабли
  как начинающий садовник  поклонник хайку и басё  поставь в саду на камень камень  и всё
  - Муж без жены как дерево без дятла. (китайская народная мудрость)
  Что-то я очень быстро лежу… 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			OklaXoma
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Огородники - цветоводы 81    Добавлено: 28 авг 2021, 00:08    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 07 июн 2008, 00:36 Сообщения: 10677
			
		 | 
		
			
			
				
				
					mamik писал(а):  Может и трихорол, не знаю. Но метронидазол работает хорошо. Хочу попробывать. У моей соседки на даче в РФ, сестра живет в центральной полосе и обрабатывает помидоры этим метронидазолом и никаких болячек. Я фото видела. Только надо до образования плодов обрабатывать. Можно землю и по листу.
 
 Мамик, метронидазол же крем или гель. Как им обрабатывать? Ну могу представить, что гель разболтать можно  в воде , но это сколько его надо? какие концентрации и от кого бороться метронидазолом?  У меня мучнистая роса на огурцах.  Сегодня сывороткой прыскала     и золу замочила - два дня настаивать. не знаю-не знаю, насколько это все помогаемо, но огурцы же не каждый день, так через день же все равно срывать - химией точно не хочу...А хочется, чтоб кустики еще поросли. У подруги уже давным-давно огурцы откинулись. Мои еще колосятся... Магазинные нам несъедобны. Мало того, тчо невкусные, они еще и нитратами набиты - желтоватый цвет внутри об этом говорит.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Учительница
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Огородники - цветоводы 81    Добавлено: 28 авг 2021, 00:25    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 фев 2008, 05:03 Сообщения: 19589 Откуда: треугольный бермуда
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 может новые посадить, успеют вырасти до холодов 
				
					 _________________ Ноги дурные совсем Голове нет покоя от них  Наступают на грабли
  как начинающий садовник  поклонник хайку и басё  поставь в саду на камень камень  и всё
  - Муж без жены как дерево без дятла. (китайская народная мудрость)
  Что-то я очень быстро лежу… 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			mamik
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Огородники - цветоводы 81    Добавлено: 28 авг 2021, 01:44    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7791 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
			
		 | 
		
			
			
				
				
					OklaXoma писал(а): mamik писал(а):  Может и трихорол, не знаю. Но метронидазол работает хорошо. Хочу попробывать. У моей соседки на даче в РФ, сестра живет в центральной полосе и обрабатывает помидоры этим метронидазолом и никаких болячек. Я фото видела. Только надо до образования плодов обрабатывать. Можно землю и по листу.
 
 Мамик, метронидазол же крем или гель. Как им обрабатывать? Ну могу представить, что гель разболтать можно  в воде , но это сколько его надо? какие концентрации и от кого бороться метронидазолом?  У меня мучнистая роса на огурцах.  Сегодня сывороткой прыскала     и золу замочила - два дня настаивать. не знаю-не знаю, насколько это все помогаемо, но огурцы же не каждый день, так через день же все равно срывать - химией точно не хочу...А хочется, чтоб кустики еще поросли. У подруги уже давным-давно огурцы откинулись. Мои еще колосятся... Магазинные нам несъедобны. Мало того, тчо невкусные, они еще и нитратами набиты - желтоватый цвет внутри об этом говорит. Метронидазол есть в таблетках. 1 таб. на литр воды. В сыворотку добавь зеленку. Если нет ее то можно йод. Я с зеленкой брызгала, помогает. Но нужно все время брызгать.  
				
					
  
					
					| Вложения:  |  
					
						
							
			  
			photo_es.jpg [ 22.44 КБ | Просмотров: 1028 ]
		
		 
	 | 
						 
					
					 
				
					 _________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
  Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться! 
				
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			mamik
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Огородники - цветоводы 81    Добавлено: 28 авг 2021, 01:47    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23 Сообщения: 7791 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Вот рецепт с зеленкой  https://www.youtube.com/watch?v=Kxtj-_lVIV8&t=353s 
				
					 _________________ С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
  Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться! 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
		 | 
	 
	
	  |  
	 |  
	 
	 
	
 
 
	
	Кто сейчас на конференции 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 93  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
   | 
 
 
	
 
 | 
 
 |