Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ
Filimon    Translit RU/EN    Translit.ru

Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Всяко-Разно




 Страница 2 из 9 [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.   1, 2, 3, 4, 5 ... 9   След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Родители совсем уже тогось?
 Сообщение Добавлено: 10 май 2016, 13:31 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2015, 16:23
Сообщения: 9861
Нильская писал(а):
О ,блин, накатала из застенчивого или нахрапистого сссрэроского детства))))


:c_laugh Мы тут все американки, к нам это не относится, мы уже на доллар дороже

_________________
Carthago delenda est


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Родители совсем уже тогось?
 Сообщение Добавлено: 10 май 2016, 13:31 
Не в сети
Василиса-премудрая
Василиса-премудрая

Зарегистрирован: 02 май 2016, 13:45
Сообщения: 212
Angela777 писал(а):
старорежимное или демократичное образование никак не влияет на статистику, больше били по заднице или хвалили и уважали ребенка, статистика выдает примерно одинаковое количестов умных и дебилов в разных методиках, но ... трвмы, нервы, неумение себя уважать идут как раз с детства, унижая и избивая ребенка, травмы остаются навсегда. Поэтому американцы ведут себя легко и непринужденно в любой стране, в то время как травморованные русские нередко ведут себя агрессивно и нахраписто или очень застенчиво. Все идет из детства.


В США поколение назад пороли каждого второго, в поза-позапрошлом учебном году в одних только публичных американских школах было выпорото 156 тысяч учеников (в Миссисипи - каждый 16-ый, в Арканзасе - каждый 24-ый, в Алабаме - каждый 27-ой школьник). В России телесные наказания в школах отменили в 1864 году, когда и самих школ-то еще было мало.

Что до легких и непринужденных неагрессивных американцах в любой стране, то моя первая встреча с американцами произошла в купе ночного поезда Мюнхен-Вена. Купе на шесть сидячих местр. Я была на 9 месяце беременности. Билет у меня был без зарезервированного места: в Германии можно купить на фиксированные места, а можно сесть туда, куда посадит проводник. Меня посадили под окно. Американский командировочный, сидевший дальше от окна, открыл его нараспашку. Я попросила не закрыть, а хотя бы прикрыть. Он сказал, что не хочет. Я прикрыла наполовину, он открыл окно полностью, а на меня замахнулся и сказал, что ему душно. Я предложила поменяться с ним местами, но он сказал, что заранее забронировал именно это место, заплатил за это лишние деньги, а раз у меня резервации нет, то могу проваливать. Четверо немок в ссору не вмешивались. Впоследствии он разговорился с подсевшим другим пассажиром и выяснилось, что он американский менеджер в программистской фирме, а никаких денег он вообще не платил: ехал за счет фирмы.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Родители совсем уже тогось?
 Сообщение Добавлено: 10 май 2016, 13:53 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 19 сен 2015, 01:23
Сообщения: 16460
lovelyannie писал(а):
А что, все правильно. Идет процесс демократизации школы в России, слава Богу.
Сейчас нам взрослым фигня кажется, а вот сын мой на себе почувствовал разницу в отношении учителей в российской и американской школах. Несмотря на то, что я лично претензий к его русским учителям не имела - нормальные по тамошним меркам учителя, неплохо относились к детям. А вот поди ж ты - в русскую школу его было не загнать, а в американскую даже тянуло его.


у меня сын тоже первый класс учился в России. до сих пор вспоминает свою первую учительницу, как она орала и краснела, как его заставляли сидеть весь урок в столовой потому что он не съел морковь в супе :g_chewingum Мои воспоминания тоже не очень приятные, как я ходила доказывала что я не обязана покупать их узбекскую колючую форму., как собирали на каждый раз на собрания "покупать занавесочки в класс" ты ды. в америке школа нам очень понравилась. первое что мне бросилось в глаза как дети сидят расслабленно на газонах и учительница к ним подошла и что то с улыбочкой мило говорила. у нас я бы ожидала от учительницы рев "не сидите на газонах", да у нас детки бы и не посмели.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Родители совсем уже тогось?
 Сообщение Добавлено: 10 май 2016, 14:04 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2006, 11:50
Сообщения: 5657
Откуда: ипилдуда
Angela777 писал(а):
старорежимное или демократичное образование никак не влияет на статистику, больше били по заднице или хвалили и уважали ребенка, статистика выдает примерно одинаковое количестов умных и дебилов в разных методиках, но ... трвмы, нервы, неумение себя уважать идут как раз с детства, унижая и избивая ребенка, травмы остаются навсегда. Поэтому американцы ведут себя легко и непринужденно в любой стране, в то время как травмированные русские нередко ведут себя агрессивно и нахраписто или очень застенчиво. Все идет из детства.


Браво, Киса! Остап не выдержал и под столом восторженно пнул Ипполита ...
Никаких теплых воспоминаний школьное детство во мне не оставило, только о паре-тройке учителей. Особенно благодарна химичке, чудной Тамаре Михайловне, которая оставила меня в покое на 2 года, рисовала тройки, а на выпускных экзаменах попросила прочитать в таблице Менделеева про водород или кислород, уж и не помню.
И сама работала, взяв тот учительский pattern, о чем сейчас дико сожалею и раскаиваюсь. Не, с человеколюбием в российских школах напряженка.
Всем радетелям той тетки из начальных классов скажу так: если ребенок остался добровольно, если учительницу попросили родители, тогда да, имеет право. Но как я поняла, она - "инициативница", наверняка боролась за показатели.

_________________
"Россия уж больно хороша, если жить в благополучном районе Бей Эрии, водить детей в частную школу и работать в приличной компании." Katten2
"Такое бывает. Редко, но бывает. И довольно часто" A.Кнышев


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Родители совсем уже тогось?
 Сообщение Добавлено: 10 май 2016, 14:06 
Не в сети
Василиса-премудрая
Василиса-премудрая

Зарегистрирован: 02 май 2016, 13:45
Сообщения: 212
olivlady писал(а):
lovelyannie писал(а):
А что, все правильно. Идет процесс демократизации школы в России, слава Богу.
Сейчас нам взрослым фигня кажется, а вот сын мой на себе почувствовал разницу в отношении учителей в российской и американской школах. Несмотря на то, что я лично претензий к его русским учителям не имела - нормальные по тамошним меркам учителя, неплохо относились к детям. А вот поди ж ты - в русскую школу его было не загнать, а в американскую даже тянуло его.


в америке школа нам очень понравилась. первое что мне бросилось в глаза как дети сидят расслабленно на газонах и учительница к ним подошла и что то с улыбочкой мило говорила. у нас я бы ожидала от учительницы рев "не сидите на газонах", да у нас детки бы и не посмели.


Странное сравнение. Как будто это в России, а не в США перемены для разных классов делают раздельно, чтобы они не пересекались, находиться в классах во время перемены запрещено, есть талоны на посещение туалета, ученик покидает школу на том транспорте, на котором предписано... Только не подумайте, что я против всех этих правил, в них есть резон. Но в русских школах свободы было гораздо больше. Вот в русских классах - пожалуй, поменьше. На газонах нам никто сидеть не запрещал, как и на трубах теплотрассы и на деревьях. В салочки тоже играть не запрещали, как это недавно запретили в нашей американской школе (запрет сняли через пару месяцев после возмущений родителей), мальчики и в ножички перед крыльцом школы играли без проблем, в старших классах курить бегали за угол школы вместе с учителями и шампанское пили на классных вечеринках.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Родители совсем уже тогось?
 Сообщение Добавлено: 10 май 2016, 14:13 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2008, 05:03
Сообщения: 19589
Откуда: треугольный бермуда
Ну не в прокуратуру же писать и дело заводить! Да еще и анонимно.

Есть директор, есть отдел образования, уже от них была бы выволочка если б что не так было и проверки соответствующие. А с такими родителями они в 9 классе обьем куба не вычислят. Не говоря уж о жи-ши.

_________________
Ноги дурные совсем
Голове нет покоя от них
Наступают на грабли

как начинающий садовник
поклонник хайку и басё
поставь в саду на камень камень
и всё

- Муж без жены как дерево без дятла. (китайская народная мудрость)

Что-то я очень быстро лежу…


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Родители совсем уже тогось?
 Сообщение Добавлено: 10 май 2016, 14:14 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2006, 11:50
Сообщения: 5657
Откуда: ипилдуда
bellevue писал(а):
Что до легких и непринужденных неагрессивных американцах в любой стране, то моя первая встреча с американцами произошла в купе ночного поезда Мюнхен-Вена. Купе на шесть сидячих местр. Я была на 9 месяце беременности. Билет у меня был без зарезервированного места: в Германии можно купить на фиксированные места, а можно сесть туда, куда посадит проводник. Меня посадили под окно. Американский командировочный, сидевший дальше от окна, открыл его нараспашку. Я попросила не закрыть, а хотя бы прикрыть. Он сказал, что не хочет. Я прикрыла наполовину, он открыл окно полностью, а на меня замахнулся и сказал, что ему душно. Я предложила поменяться с ним местами, но он сказал, что заранее забронировал именно это место, заплатил за это лишние деньги, а раз у меня резервации нет, то могу проваливать. Четверо немок в ссору не вмешивались. Впоследствии он разговорился с подсевшим другим пассажиром и выяснилось, что он американский менеджер в программистской фирме, а никаких денег он вообще не платил: ехал за счет фирмы.


Как этот случай характеризует американскую систему образования? При чем здесь это?
Кстати, был абсолютно аналогичный случай в российском автобусе (август, вонь потных тел и т.д. Народ, который ездит в общественном транспорте, до сих пор моется только по субботам). Я приехала со своей американской коллегой, она очень просила показать ей Россию. Так вот, август, вонь, никаких кондиционеров и плотно прижатые тела. Бррр. Смотрю, моя Lisa в полуобморочном состоянии. Я приоткрыла окно. Так наши добрые сограждане чуть не порвали на клочки. Кому-то дуло...
Так, продолжим об образовании? :f_eyebrows

_________________
"Россия уж больно хороша, если жить в благополучном районе Бей Эрии, водить детей в частную школу и работать в приличной компании." Katten2
"Такое бывает. Редко, но бывает. И довольно часто" A.Кнышев


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Родители совсем уже тогось?
 Сообщение Добавлено: 10 май 2016, 14:19 
Не в сети
Василиса-премудрая
Василиса-премудрая

Зарегистрирован: 02 май 2016, 13:45
Сообщения: 212
luckynata писал(а):
bellevue писал(а):
Что до легких и непринужденных неагрессивных американцах в любой стране, то моя первая встреча с американцами произошла в купе ночного поезда Мюнхен-Вена. Купе на шесть сидячих местр. Я была на 9 месяце беременности. Билет у меня был без зарезервированного места: в Германии можно купить на фиксированные места, а можно сесть туда, куда посадит проводник. Меня посадили под окно. Американский командировочный, сидевший дальше от окна, открыл его нараспашку. Я попросила не закрыть, а хотя бы прикрыть. Он сказал, что не хочет. Я прикрыла наполовину, он открыл окно полностью, а на меня замахнулся и сказал, что ему душно. Я предложила поменяться с ним местами, но он сказал, что заранее забронировал именно это место, заплатил за это лишние деньги, а раз у меня резервации нет, то могу проваливать. Четверо немок в ссору не вмешивались. Впоследствии он разговорился с подсевшим другим пассажиром и выяснилось, что он американский менеджер в программистской фирме, а никаких денег он вообще не платил: ехал за счет фирмы.


Как этот случай характеризует американскую систему образования? При чем здесь это?
Кстати, был абсолютно аналогичный случай в российском автобусе (август, вонь потных тел и т.д. Народ, который ездит в общественном транспорте, до сих пор моется только по субботам). Я приехала со своей американской коллегой, она очень просила показать ей Россию. Так вот, август, вонь, никаких кондиционеров и плотно прижатые тела. Бррр. Смотрю, моя Lisa в полуобморочном состоянии. Я приоткрыла окно. Так наши добрые сограждане чуть не порвали на клочки. Кому-то дуло...
Так, продолжим об образовании? :f_eyebrows


Этот случай никак не характеризует американскую систему образования, зато противоречит голословному утверждению, будто система американского воспитания, основанная на отсутсвии порки (тут уже ошибка #1: американское воспитание как раз основано на порке больше, чем в большинстве западных стран, и не меньше, чем в России), приводит к непринужденным и неагрессивным за границей американцам. Очень даже агрессивные встречаются. Хотя и непринужденные.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Родители совсем уже тогось?
 Сообщение Добавлено: 10 май 2016, 14:25 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2006, 11:50
Сообщения: 5657
Откуда: ипилдуда
bellevue писал(а):
luckynata писал(а):
bellevue писал(а):
Что до легких и непринужденных неагрессивных американцах в любой стране, то моя первая встреча с американцами произошла в купе ночного поезда Мюнхен-Вена. Купе на шесть сидячих местр. Я была на 9 месяце беременности. Билет у меня был без зарезервированного места: в Германии можно купить на фиксированные места, а можно сесть туда, куда посадит проводник. Меня посадили под окно. Американский командировочный, сидевший дальше от окна, открыл его нараспашку. Я попросила не закрыть, а хотя бы прикрыть. Он сказал, что не хочет. Я прикрыла наполовину, он открыл окно полностью, а на меня замахнулся и сказал, что ему душно. Я предложила поменяться с ним местами, но он сказал, что заранее забронировал именно это место, заплатил за это лишние деньги, а раз у меня резервации нет, то могу проваливать. Четверо немок в ссору не вмешивались. Впоследствии он разговорился с подсевшим другим пассажиром и выяснилось, что он американский менеджер в программистской фирме, а никаких денег он вообще не платил: ехал за счет фирмы.


Как этот случай характеризует американскую систему образования? При чем здесь это?
Кстати, был абсолютно аналогичный случай в российском автобусе (август, вонь потных тел и т.д. Народ, который ездит в общественном транспорте, до сих пор моется только по субботам). Я приехала со своей американской коллегой, она очень просила показать ей Россию. Так вот, август, вонь, никаких кондиционеров и плотно прижатые тела. Бррр. Смотрю, моя Lisa в полуобморочном состоянии. Я приоткрыла окно. Так наши добрые сограждане чуть не порвали на клочки. Кому-то дуло...
Так, продолжим об образовании? :f_eyebrows


Этот случай никак не характеризует американскую систему образования, зато противоречит голословному утверждению, будто система американского воспитания, основанная на отсутсвии порки (тут уже ошибка #1: американское воспитание как раз основано на порке больше, чем в большинстве западных стран, и не меньше, чем в России), приводит к непринужденным и неагрессивным за границей американцам. Очень даже агрессивные встречаются. Хотя и непринужденные.


Я не стала бы соревноваться в агрессивности с русскими. Здесь нам равных мало.
Кстати, первые годы работала в Волмарте (язык, разумеется был на букву "х", но не "хороший") и постоянно думала , сколько раз мне, как понаехавшей, наваляли бы в российском ритейле за непонятый вопрос и невнятный ответ. :m_yes

_________________
"Россия уж больно хороша, если жить в благополучном районе Бей Эрии, водить детей в частную школу и работать в приличной компании." Katten2
"Такое бывает. Редко, но бывает. И довольно часто" A.Кнышев


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Родители совсем уже тогось?
 Сообщение Добавлено: 10 май 2016, 20:52 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2009, 15:03
Сообщения: 1765
Вот, кстати, подача информации от ЕС с весьма говорящим в данном контексте ником говорит (прошу прощения за тавтологию) о многом: сабжевого учителя привлекли к ответственности не за то, что малышей заставлял учить стихи, а за психологическое и физическое воздействие на учеников (младшеклассников, напомню). Но ведь так удобно пропустить неудобные факты и заклеймить родителей...


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Родители совсем уже тогось?
 Сообщение Добавлено: 10 май 2016, 21:11 
luckynata писал(а):
bellevue писал(а):
Что до легких и непринужденных неагрессивных американцах в любой стране, то моя первая встреча с американцами произошла в купе ночного поезда Мюнхен-Вена. Купе на шесть сидячих местр. Я была на 9 месяце беременности. Билет у меня был без зарезервированного места: в Германии можно купить на фиксированные места, а можно сесть туда, куда посадит проводник. Меня посадили под окно. Американский командировочный, сидевший дальше от окна, открыл его нараспашку. Я попросила не закрыть, а хотя бы прикрыть. Он сказал, что не хочет. Я прикрыла наполовину, он открыл окно полностью, а на меня замахнулся и сказал, что ему душно. Я предложила поменяться с ним местами, но он сказал, что заранее забронировал именно это место, заплатил за это лишние деньги, а раз у меня резервации нет, то могу проваливать. Четверо немок в ссору не вмешивались. Впоследствии он разговорился с подсевшим другим пассажиром и выяснилось, что он американский менеджер в программистской фирме, а никаких денег он вообще не платил: ехал за счет фирмы.


Как этот случай характеризует американскую систему образования? При чем здесь это?
Кстати, был абсолютно аналогичный случай в российском автобусе (август, вонь потных тел и т.д. Народ, который ездит в общественном транспорте, до сих пор моется только по субботам). Я приехала со своей американской коллегой, она очень просила показать ей Россию. Так вот, август, вонь, никаких кондиционеров и плотно прижатые тела. Бррр. Смотрю, моя Lisa в полуобморочном состоянии. Я приоткрыла окно. Так наши добрые сограждане чуть не порвали на клочки. Кому-то дуло...
Так, продолжим об образовании? :f_eyebrows




Живописно :c_laugh


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Родители совсем уже тогось?
 Сообщение Добавлено: 10 май 2016, 21:21 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2009, 01:30
Сообщения: 6706
Откуда: Desperate Housewife from Fairview, Eagle State
Matryoshka писал(а):
lovelyannie писал(а):
А что, все правильно. Идет процесс демократизации школы в России, слава Богу.
Сейчас нам взрослым фигня кажется, а вот сын мой на себе почувствовал разницу в отношении учителей в российской и американской школах. Несмотря на то, что я лично претензий к его русским учителям не имела - нормальные по тамошним меркам учителя, неплохо относились к детям. А вот поди ж ты - в русскую школу его было не загнать, а в американскую даже тянуло его.

Аня, Вы уже писали про демократичный подход к воспитанию сына, и про результат тоже, надеюсь, сейчас с полицией проблем нет.

В русской школе результат не лучше был - кое как из класса в класс переползал. В американской хотя бы нравилось - музыка, рисование каждый день в расписании даже в старших классах, учителя поддерживали во всем.
Мне и самой тон общения с родителями в США намного больше нравился - как с родными обращаются.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Родители совсем уже тогось?
 Сообщение Добавлено: 10 май 2016, 21:55 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2006, 15:30
Сообщения: 10548
Откуда: UT, Farmington
У меня после школы остались очень плохие воспоминания! В средних классах учитель математики вечно визжала на нас, могла стукнуть, в основном парней, мы вечно стояли под классом и дрожали как котята от холода. В старших классах меня дпугая матеиатичка простото невзлюбила... Учитель пения треснул меня журналом...
Это нормально?! Мне всю жизнь перекаверкали, я не любила и не знала толком математику, а без нее или денег никуда не поступишь. Здесь потом сама, почти с нуля все учила, потом в универе.

_________________
"Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность. Попробуйте пережить потрясение самостоятельно."


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Родители совсем уже тогось?
 Сообщение Добавлено: 10 май 2016, 21:56 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 03:15
Сообщения: 2254
lovelyannie писал(а):
Matryoshka писал(а):
lovelyannie писал(а):
А что, все правильно. Идет процесс демократизации школы в России, слава Богу.
Сейчас нам взрослым фигня кажется, а вот сын мой на себе почувствовал разницу в отношении учителей в российской и американской школах. Несмотря на то, что я лично претензий к его русским учителям не имела - нормальные по тамошним меркам учителя, неплохо относились к детям. А вот поди ж ты - в русскую школу его было не загнать, а в американскую даже тянуло его.

Аня, Вы уже писали про демократичный подход к воспитанию сына, и про результат тоже, надеюсь, сейчас с полицией проблем нет.

В русской школе результат не лучше был - кое как из класса в класс переползал. В американской хотя бы нравилось - музыка, рисование каждый день в расписании даже в старших классах, учителя поддерживали во всем.
Мне и самой тон общения с родителями в США намного больше нравился - как с родными обращаются.

Школа не имеет большого влияния без поддержки родителей.
Если родитель воспитывает ребёнка в духе пофиг..., простите, либерально демократического подхода и неуважения к учителям толку не будет нигде.
А у вас явно либеральный подход в стиле: чтобы было интересно, а не с позиции воспитания и приобретения каких то знаний.

Парень оканчивает хай скул, время выбирать профессию, которая будет кормить и его, и будущую семью, а вас умиляет, что тот, наконец, стал рисовать и петь с интересом. По мне так этим вещам можно умиляться, когда пятилетка увлечённо ходит в детсад.

И вините бывшего мужа, что сын в него пошёл. Нет врождённого тупизма, если у человека медицинского диагноза нет.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Родители совсем уже тогось?
 Сообщение Добавлено: 10 май 2016, 22:01 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 03:15
Сообщения: 2254
Beloved писал(а):
У меня после школы остались очень плохие воспоминания! В средних классах учитель математики вечно визжала на нас, могла стукнуть, в основном парней, мы вечно стояли под классом и дрожали как котята от холода. В старших классах меня дпугая матеиатичка простото невзлюбила... Учитель пения треснул меня журналом...
Это нормально?! Мне всю жизнь перекаверкали, я не любила и не знала толком математику, а без нее или денег никуда не поступишь. Здесь потом сама, почти с нуля все учила, потом в универе.

Вот бедняжка, Ломоносова розгами пороли, и ничего. И много, кого ещё, только некоторые пытаются найти причину своим неудачам виня других и ноют, а кто то тем временем ползёт наверх.

У меня тоже была такая истеричная учительница по математике, на встречах класса её многие со смехом ( как та нас гоняла) и добрым словом поминают, кстати, что поступали без репетиторов. А тогда тоже тряслись, да, с ума никто не сошёл, в дурдом не попал.
ПС: учителя русского не упомянули, как с русским в школе было? :angel


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 2 из 9 [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.   1, 2, 3, 4, 5 ... 9   След.




Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Всяко-Разно




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Davidslini, Mariongak и гости: 57

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron