 |
Автор |
Сообщение |
Valeria2015
|
Заголовок сообщения: Re: сестра Наташи Водяновой и идиоты Добавлено: 13 авг 2015, 19:50 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 06:14 Сообщения: 12503 Откуда: читатель форумский с 2006 г.
|
SantaMonica писал(а): А где вы все про 300 руб за чай вычитали?
в новостях изначально это озвучено как: "няня с девочкой зашли в кафе, а им хозяин "вы своим внешним видом клиентов отпугиваете" говорили и писали много... они типа чай заказали чашку. а им чайник за 300 руб. принесли
|
|
 |
|
 |
viewbelle
|
Заголовок сообщения: Re: сестра Наташи Водяновой и идиоты Добавлено: 13 авг 2015, 19:51 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 14:07 Сообщения: 117
|
Valeria2015 писал(а): отсталыми их не называют... называют ребенок-аутист. ребенок с особенностями. ребенок с отклонениями . особый ребенок. ребенок-инвалид
с отсталостью не этично . так лишь говорят на кухне ... я могу так сказать своей подружке по телефону. которая не бэ ни мэ в моей проф.сфере Неправда. Я поверхностно знакома с темой: мой близкий родственник руководит коррекционной школой восьмого вида. Умственная отсталость - официальный термин, как медицинский, так и юридический. Так их и называют. Более того, у термина "отсталость" есть два достоинства: 1) он более или менее отражает тенденцию (тут проходит граница между ЗПР и отсталостью: пока есть шансы, что разрыв с нормой сократится, говорят о задержке, когда становится понятно, что разрыв будет только возрастать, говорят об отсталости); 2) он соответствует тому, что, собственно, измеряется экспертизой (ПМПК): члены комиссии в первую очередь оценивают отставание.
Последний раз редактировалось viewbelle 13 авг 2015, 19:57, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
 |
Millaa14
|
Заголовок сообщения: Re: сестра Наташи Водяновой и идиоты Добавлено: 13 авг 2015, 19:54 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 02:09 Сообщения: 419
|
Смущают в этой истории разные версии происходящего. Комсомолка излагает одну версию, Водянова у себя в журнале - другую, работники кафе - третью. Обе стороны неправы, я думаю, но скандал сейчас раздуют знатный. Кстати, кафе теперь местной достопримечательностью станет.
|
|
 |
|
 |
Valeria2015
|
Заголовок сообщения: Re: сестра Наташи Водяновой и идиоты Добавлено: 13 авг 2015, 19:55 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 06:14 Сообщения: 12503 Откуда: читатель форумский с 2006 г.
|
Rozamunda писал(а): Valeria2015 писал(а): да лучше ребенком назвать. чем "девушка с отсталостью". даже на социальном уровне не слышала такого обращения
отсталыми их не называют... называют ребенок-аутист. ребенок с особенностями. ребенок с отклонениями . особый ребенок. ребенок-инвалид
с отсталостью не этично . так лишь говорят на кухне ... я могу так сказать своей подружке по телефону. которая не бэ ни мэ в моей проф.сфере
А взрослого (биологически, физически) аутиста как называют тогда? Пациент ? Не будут же до "седых волос" таких людей "ребёнками" называть?  я не работаю со взрослыми аутистами. я работаю с дошкольниками. поэтому как их называют я не знаю...точнее ранее работала. развитием речи ... ну и как нейропсихолог. дефектолог . а кто-то и как олегофренопедагог с ними работает при тяжелой степени УО.
|
|
 |
|
 |
viewbelle
|
Заголовок сообщения: Re: сестра Наташи Водяновой и идиоты Добавлено: 13 авг 2015, 19:56 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 14:07 Сообщения: 117
|
Valeria2015 писал(а): viewbelle писал(а):
Простите, но я такого и не говорила. Мы знаем из новостей, что женщина-аутист гуляла в сопровождении няни. Проводит ли няня с ней 8-10 часов каждый день или первый раз вышла - мы понятия не имеем. Вы можете сказать: "Очевидно, что няня гуляет с инвалидом каждый день и оплачивается семьей, а не собесом", и я с вами соглашусь: действительно очевидно, что очень небедная семья предпочтет платить специально выбранной няне, даже если собес предоставляет абы кого. Но если опираться на такие логичные рассуждения, то нет смысла обсуждать доходы няни и матери: и так понятно, что мать и сестра Водяновой не бедствуют.
имеем. так по ТВ четко сказали, что няня позвонила маме и мама ушла с работы и пришла в кафе. Так что няня с ней проводит не менее 9 часов, т.к. именно столько длится в россии рабочий день - 9 часов (8 + 1 час обед). Также по ТВ сказали, что сестра гуляет 6 часов в день, поэтому им надо отдыхать во время прогулки. Теперь я поняла, что вы не владели инфой в полном объеме. Ни один соц. работник не будет гулять с аутистом или др. инвалидом 6 часов. Я прочитала оба материла и вижу, что как минимум один из них, а может, и оба, лжет почти от начала до конца. Поэтому единственное, чему я могу поверить из статей, это что инвалид с няней зашли в кафе и там произошел скандал. Сколько часов в день они гуляют - это украшательские домыслы и почти наверняка вранье, потому что если бы сестра Водяновой каждый день по шесть часов гуляла по городу и постоянно пила бы чай, то в это кафе она заходила бы и раньше.
|
|
 |
|
 |
Rozamunda
|
Заголовок сообщения: Re: сестра Наташи Водяновой и идиоты Добавлено: 13 авг 2015, 19:57 |
|
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 16:19 Сообщения: 4925
|
Millaa14 писал(а): Смущают в этой истории разные версии происходящего. Комсомолка излагает одну версию, Водянова у себя в журнале - другую, работники кафе - третью. Обе стороны неправы, я думаю, но скандал сейчас раздуют знатный. Кстати, кафе теперь местной достопримечательностью станет. вот если бы в кафе были установлены камеры видеозаписи, то сейчас было бы намного проще увидеть кто виноват в этой истории. 
|
|
 |
|
 |
Jaxi
|
Заголовок сообщения: Re: сестра Наташи Водяновой и идиоты Добавлено: 13 авг 2015, 19:58 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 08:49 Сообщения: 24343
|
Rozamunda писал(а): Valeria2015 писал(а): Понятно. что вам странно, т.к. вы не знаете эту особую категорию. . А вы эту категорию очень хорошо знаете? Работаете с такими людьми? Я прекрасно понимаю что у разных аутистов разный уровень развития и тд. Всё равно могли бы они её назвать "девушка с отсталостью" или ещё как-то , но "ребёнок" - звучит реально странно.  Розамунда, Валерия все правильно пишет.Я тоже с такими "детьми" работала. Девочkи у нaс были до 25 лет, и да, их взрослыми никак нельзя назвать-это вечные дети.  Согласна с Валерией, там букет диагнозов. 
_________________ People who project negativity typically have low self-esteem. They feel badly about themselves, and their negativity is simply a reflection of those feelings.
Hendrie Weisinger
|
|
 |
|
 |
Primula
|
Заголовок сообщения: Re: сестра Наташи Водяновой и идиоты Добавлено: 13 авг 2015, 20:00 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2007, 12:13 Сообщения: 2558 Откуда: Краснодар - Миннесота
|
видео из этого кафе есть здесь http://lifenews.ru/news/159191 также немного др текст и комментарии, где не все согласны что показанное по тв - правда пишут, что возможно скандал удачно попал на необходимость пиара для водяновой (а может и просто злословят) а маму называют известным алкоголиком, и торгующей пирожками... еще - в статье пишут что у девочки несколько лет назад был поставлен диагноз аутизм я не спец - но аутики - часто очень высокоинтелектульные товарищи, но живущие в своем особенном странном мире, а у девочки к сожалению вроде явное отставание развития, может ей добавлен более "благородный" диагноз... хз просто в этой статье с лайньюс говорят о том что она билась головой о стену, пошла в техн помещения, на полу что-то делала... а сопровождающие няни не должны ограждать своих больных от увечий (ну если она головой бится начинает например). не стоять смотреть же, наверное укол какой-то срочный, да? девочку жалко, потому что ее сейчас замусолят везде, просклоняют и все кому не лень выскажутся... 
|
|
 |
|
 |
Valeria2015
|
Заголовок сообщения: Re: сестра Наташи Водяновой и идиоты Добавлено: 13 авг 2015, 20:00 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 06:14 Сообщения: 12503 Откуда: читатель форумский с 2006 г.
|
viewbelle писал(а): Valeria2015 писал(а): отсталыми их не называют... называют ребенок-аутист. ребенок с особенностями. ребенок с отклонениями . особый ребенок. ребенок-инвалид
с отсталостью не этично . так лишь говорят на кухне ... я могу так сказать своей подружке по телефону. которая не бэ ни мэ в моей проф.сфере Неправда. Я поверхностно знакома с темой: мой близкий родственник руководит коррекционной школой восьмого вида. Умственная отсталость - официальный термин, как медицинский, так и юридический. Так их и называют. Более того, у термина "отсталось" есть два достоинства: 1) он более или менее отражает тенденцию (тут проходит граница между ЗПР и отсталостью: пока есть шансы, что разрыв с нормой сократится, говорят о задержке, когда становится понятно, что разрыв будет только возрастать, говорят об отсталости); 2) он соответствует тому, что, собственно, измеряется экспертизой (ПМПК): члены комиссии в первую очередь оценивают отставание. я не хочу с вами больше разговаривать... не все официальные термины проговариваются вслух, они лишь порой пишутся на бумаге , в анамнезе .. В лучшем случаи произносят УО , сокращенно. Я ведь написала, что важно с кем вы про это говорите, в социуме при близких и при самих инвалидах так не говорят и не называют их. Видно, что вы именно официально подходите к этой проблеме, а не как работник и специалист в этой сфере. который понимает. что очень важен контекст и окружение 
|
|
 |
|
 |
Rozamunda
|
Заголовок сообщения: Re: сестра Наташи Водяновой и идиоты Добавлено: 13 авг 2015, 20:01 |
|
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 16:19 Сообщения: 4925
|
Jaxi писал(а): Rozamunda писал(а): Valeria2015 писал(а): Понятно. что вам странно, т.к. вы не знаете эту особую категорию. . А вы эту категорию очень хорошо знаете? Работаете с такими людьми? Я прекрасно понимаю что у разных аутистов разный уровень развития и тд. Всё равно могли бы они её назвать "девушка с отсталостью" или ещё как-то , но "ребёнок" - звучит реально странно.  Розамунда, Валерия все правильно пишет.Я тоже с такими "детьми" работала. Девочkи у нaс были до 25 лет, и да, их взрослыми никак нельзя назвать-это вечные дети.  Согласна с Валерией, там букет диагнозов.  Да внутри семьи их как угодно могут называть, а вот в СМИ их как называют? Не "ребёнками" , же. Правильно, оффициально как таких взрослых аутистов то называют?
|
|
 |
|
 |
Rozamunda
|
Заголовок сообщения: Re: сестра Наташи Водяновой и идиоты Добавлено: 13 авг 2015, 20:03 |
|
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 16:19 Сообщения: 4925
|
Primula писал(а): просто в этой статье с лайньюс говорят о том что она билась головой о стену, пошла в техн помещения, на полу что-то делала...
Вроде на полу она 40 минут просидела не поднимаясь , и поэтому сотрудники кафе уже испугались и предложили тогда вызвать скорую. Вот действительно, а что всё это время няня делала?
|
|
 |
|
 |
viewbelle
|
Заголовок сообщения: Re: сестра Наташи Водяновой и идиоты Добавлено: 13 авг 2015, 20:04 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 14:07 Сообщения: 117
|
Primula писал(а): я не спец - но аутики - часто очень высокоинтелектульные товарищи, но живущие в своем особенном странном мире, а у девочки к сожалению вроде явное отставание развития, может ей добавлен более "благородный" диагноз... хз
просто в этой статье с лайньюс говорят о том что она билась головой о стену, пошла в техн помещения, на полу что-то делала... а сопровождающие няни не должны ограждать своих больных от увечий (ну если она головой бится начинает например). не стоять смотреть же, наверное укол какой-то срочный, да?
К сожалению, именно так аутисты себя и ведут. Бьются головой, садятся на пол, пускают слюни. "Человеки дождя", наверно, тоже случаются, но это как раз не самый распространенный вид. Можете посмотреть типичное поведение аутистов тут: http://komelsky.livejournal.com/179438.html
|
|
 |
|
 |
Rozamunda
|
Заголовок сообщения: Re: сестра Наташи Водяновой и идиоты Добавлено: 13 авг 2015, 20:06 |
|
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 16:19 Сообщения: 4925
|
Valeria2015 писал(а): розамунда. да называйте как хотите. предварительно помолившись. чтобы вам своих детей и внуков так не пришлось называть официально. сухо. согласно принципам сми.
Это вы мне "доброе" пожелание такое оставили на последок, уходя? И после этого вы себя считаете лучше меня, наверное?
|
|
 |
|
 |
viewbelle
|
Заголовок сообщения: Re: сестра Наташи Водяновой и идиоты Добавлено: 13 авг 2015, 20:10 |
|
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 14:07 Сообщения: 117
|
Valeria2015 писал(а): viewbelle писал(а): Valeria2015 писал(а): отсталыми их не называют... называют ребенок-аутист. ребенок с особенностями. ребенок с отклонениями . особый ребенок. ребенок-инвалид
с отсталостью не этично . так лишь говорят на кухне ... я могу так сказать своей подружке по телефону. которая не бэ ни мэ в моей проф.сфере Неправда. Я поверхностно знакома с темой: мой близкий родственник руководит коррекционной школой восьмого вида. Умственная отсталость - официальный термин, как медицинский, так и юридический. Так их и называют. Более того, у термина "отсталось" есть два достоинства: 1) он более или менее отражает тенденцию (тут проходит граница между ЗПР и отсталостью: пока есть шансы, что разрыв с нормой сократится, говорят о задержке, когда становится понятно, что разрыв будет только возрастать, говорят об отсталости); 2) он соответствует тому, что, собственно, измеряется экспертизой (ПМПК): члены комиссии в первую очередь оценивают отставание. я не хочу с вами больше разговаривать... не все официальные термины проговариваются вслух, они лишь порой пишутся на бумаге , в анамнезе .. В лучшем случаи произносят УО , сокращенно. Я ведь написала, что важно с кем вы про это говорите, в социуме при близких и при самих инвалидах так не говорят и не называют их. Видно, что вы именно официально подходите к этой проблеме, а не как работник и специалист в этой сфере. который понимает. что очень важен контекст и окружение  Я подхожу к теме как племянница олигофренопедагога, заслуженного учителя, между прочим, а моя сестра - геронтопедагог, в студенческое время занимавшаяся специальной педагогикой (правда, не УО, а плохо видящих и плохо слышащих). Сама я действительно не работник и не специалист в этой теме, а математик-прикладник.
|
|
 |
|
 |
Valeria2015
|
Заголовок сообщения: Re: сестра Наташи Водяновой и идиоты Добавлено: 13 авг 2015, 20:15 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 06:14 Сообщения: 12503 Откуда: читатель форумский с 2006 г.
|
Примула, являются лишь некоторые, у коих лишь аутизм, но без сопутствующих диагнозов А здесь сочетание нескольких, аутизм - первопричина, остальное наматывается ......
А вот дети ДЦП вот эти многие имеют высокий IQ. Тому сама свидетель. А вот аутистов с тяж. степенью я с высоким IQ не встречала... т.к.у них у всех проблемы с речью , так как при таких нарушениях может быть выс. IQ ? Если речь и др. ВПФ развиваются в норме, то еще возможно выс. IQ.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|