  | 
  
    
    
    
    
    
	
	
	
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Natavita
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Сыроедение    Добавлено: 14 апр 2014, 11:23    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
			
		 | 
		
			
			
				
				
					lioness12 писал(а):  Согласно результатам раскопок поселения древних  людей живших порядка 100 тысяч лет назад продолжительность жизни была порядка 20! лет. Даже в средние века порядка 30. Мне попадалась на глаза статья  нешнл  географик о семействе Медичи, ексель москель при том что они были аристократы и имели доступ к еде и отдыху, болячек у них было столько , и дожить до 40 было за счастье.....Существенно продолжительность жизни возросла в 20 веке всвязи с прорывом в медицине и изобретением антибиотиков. Ни о каких 90 и беременности у древних людей и речи быть не может. Хотя вы ж наверняка верите в непорочное зачатие... 
  Перечитала ваш предыдущий пост о первых людях вегетарианцах... Так доисторические люди жили до Адама или после? Если после то куда делись их знания о боге, а если до то вегетарианская теория рассыпается, учитывая наскальную живопись и сцены охоты, короче не сходится как ни лепи.
 Я не знаю, что вы имеете в виду под понятием ''доисторические люди" . Если верить теории сотворения Богом, то Адам и Ева - первая человеческая пара . Никаких человекообезьян до них. Животные были сотворены "по родам иx" с самого начала.  Их познания о Боге никуда не делись, они  захотели жить независимо от Бога, чтоб никто им не указывал как жить.  "Будете как боги, знающие что такое добро и зло"  и они соблазнились.    Бог дал им в пищу зелень травную и все что растет на земле, а после потопа, климат изменился, вегетационные периоды стали ограниченными и они стали есть животных. Когда были сделаны наскальные рисунки? Скорее всего, когда  люди уже ели животных и охотились. Все эти даты которые делали ученые, основываются на предположениях, точно никто высчитать не может.  В раскопках так и не нашли промежуточные виды животных, там огромные пробелы.  Радиоуглеродный метод датировки - очень ненадежен, в силу разных причин,, напр. скорость образования радиоактивного углерода в атмосфере была непостоянной, поэтому, ученые можно сказать, предполагали и выдавали это за результат исследований.      Про непорочное зачатие в Библии рассказывается один раз, когда Мария забеременела Исусом.  Ну а что тут удивительного, люди уже  сами оплодотворяют яйцеклетки используя соответствующие материалы и вставляют в утробу и рождаются дети. А  разве Бог , который создал все эти материалы и механизмы, не мог этого сделать, для осуществления своего плана?  
				
					 _________________ Все в жизни  относительно. И  даже  если вас  в одном месте послали, то в другом уже просто заждались! 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Natavita
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Сыроедение    Добавлено: 14 апр 2014, 11:32    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Для интереса погуглила про ученых, которые пришли к выводу  Сотворения.    Про Ньютона - " Великий Исаак Ньютон (1643-1727) физик и математик, проникший в тайны строения и движения вселенной, говорил о себе: «Не знаю, чем меня признают потомки, но себе самому я представляюсь маленьким мальчиком, который на берегу безграничного океана собирает отдельные ракушки, выброшенные волнами на берег, в то время как сам океан и его глубины остаются по-прежнему для меня непостижимыми». Ньютона спросили: кто же чудесно соберет рассеявшиеся в прах тела умерших, чтобы образовать новые тела. Ученый молча взял горсть железной пыли, смешал эту пыль с пылью земляной и спросил: «Кто выберет железные опилки из этой смеси?» При общем недоумении ученый взял большой магнит и стал водить над смесью. В ней обнаружилось движение, послышался шелест, и железные опилки стали прилипать к магниту. Серьезно посмотрел Ньютон на присутствующих и сказал: «Тот, кто такую силу сообщил бездушному камню, уже ли не может совершить большего чрез наши души, когда им потребно будет облечься в прежние, но обновленные тела?». «Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут; быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот – мое первое и последнее слово».
           *** "Бог сотворил прекрасный мир, в котором мы живем и который мы можем исследовать, – сказал Вильям Филлипс, когда на одной из конференций узнал о присуждении ему и трем его коллегам Нобелевской премии за работы в области атомной физики. – Я беседую о вопросах веры с учеными без того, чтобы убеждать их различного рода интеллектуальными аргументами. В устройстве вселенной я вижу руку Творца, другие этого не видят. Но должен сказать, что большинство ученых серьезно относятся к Библии».           *** Фред Хойл, выдающийся британский физик и философ, нобелевский лауреат и бывший эволюционист: «Представление о том, что программа, заложенная в живую клетку, могла развиться случайно в первобытном супе на Земле, в высшей степени абсурдно... У меня сложилось впечатление, что большинство биологов в глубине души понимают правду, но они настолько запуганы возможными последствиями, что готовы принять любую линию поведения, лишь бы только отойти от нее». Сэр Фред Хойл говорит: «Жизнь создана разумным создателем и это так очевидно, что человек невольно задается вопросом, почему же многие не воспринимают эту правду. Причиной этого является не наука, а психологический фактор».
      http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i ... -all.shtml 
				
					 _________________ Все в жизни  относительно. И  даже  если вас  в одном месте послали, то в другом уже просто заждались! 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			lioness12
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Сыроедение    Добавлено: 14 апр 2014, 12:45    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 15 мар 2007, 01:03 Сообщения: 4808
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Natavita писал(а):  Я не знаю, что вы имеете в виду под понятием ''доисторические люди" . Если верить теории сотворения Богом, то Адам и Ева - первая человеческая пара . Никаких человекообезьян до них. Животные были сотворены "по родам иx" с самого начала.  Их познания о Боге никуда не делись, они  захотели жить независимо от Бога, чтоб никто им не указывал как жить.  "Будете как боги, знающие что такое добро и зло"  и они соблазнились.    Бог дал им в пищу зелень травную и все что растет на земле, а после потопа, климат изменился, вегетационные периоды стали ограниченными и они стали есть животных. Когда были сделаны наскальные рисунки? Скорее всего, когда  люди уже ели животных и охотились. Все эти даты которые делали ученые, основываются на предположениях, точно никто высчитать не может.  В раскопках так и не нашли промежуточные виды животных, там огромные пробелы.  Радиоуглеродный метод датировки - очень ненадежен, в силу разных причин,, напр. скорость образования радиоактивного углерода в атмосфере была непостоянной, поэтому, ученые можно сказать, предполагали и выдавали это за результат исследований.      Про непорочное зачатие в Библии рассказывается один раз, когда Мария забеременела Исусом.  Ну а что тут удивительного, люди уже  сами оплодотворяют яйцеклетки используя соответствующие материалы и вставляют в утробу и рождаются дети. А  разве Бог , который создал все эти материалы и механизмы, не мог этого сделать, для осуществления своего плана?
 Ната,  я убрала свой текст чтобы пост не был огромной простыней.  Если с конца, то не пойму что бог внедрил при непорочном зачатии, бог существо нематериальное, какие яйцеклетки, вы что..... Это ж придется признать что бог из плоти и крови.  А наскальная живопись как раз очень даже показатель, нет рисунков изображающих библейские сцены, вообще глухо с этим. Как же так? Ведь грехопадение случилось до этого и было отправной точкой развития человечества. У них случилась внезапная тотальная амнезия, у всех сразу?  Я в свое время пыталась понять всю эту христианскую кухню, искала разные источники, включая светские западные, как Божественную комедию Данте. Нигде нет даже приблизительно логичных ответов, все объяснения ограничиваются ответом" гладиолус" или в развернутом виде- " потому что гладиолус" . Я крестилась в сознательном возрасте и была полна желания приобщиться . Но я задавала вопросы... В итоге зашла в полный тупик. А реплики навроде " не возражать! В святом писании сказано! " меня мягко говоря не вдохновили. Никто так и не смог объяснить, почему всевидящий и добрый бог может вывести человека, заблудившегося в лесу и в тоже время пальцем не шевельнет против массовых убийств тех же детей во вторую мировую. Как же так? Болезни как наказание за грехи-не выдерживает никакой критики, и хорошие и плохие люди болеют одинаково, а уж про то какие такие грехи сотворили малые дети с тяжелыми онкодиагнозами я и спрашивать перестала. В общем по истечении какого-то времени до меня дошли масштабы всей этой аферы и интерес совершенно пропал. Рассматриваю христианскую культуру как часть истории и искусства. Верить в абсурдные вещи не могу.  Чисто закончить на эту тему- никто не может объяснить как правильно читать фразу"блаженны нищие духом ибо их есть царствие небесное" кто блаженны? Нищие? Нищие духом? Сюр какой-то. В общем можно быть верующим, можно думающим, одновременно не получается.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Умная Эльза
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Сыроедение    Добавлено: 14 апр 2014, 13:01    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34 Сообщения: 20281 Откуда: TX
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Библия для верующих и неверующих 
  http://royallib.ru/book/yaroslavskiy_em ... hchih.html
  Если кому-то необходима религия как подпорка в жизни - те веруют и не задают даже простейших логичнейших вопросов. 
				
					 _________________  Больше не модерирую ☺ 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			lioness12
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Сыроедение    Добавлено: 14 апр 2014, 13:07    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 15 мар 2007, 01:03 Сообщения: 4808
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Insomnia писал(а): lioness12 писал(а):   Согласно результатам раскопок поселения древних  людей живших порядка 100 тысяч лет назад продолжительность жизни была порядка 20! лет. . Ссылочку можно откуда дровишки? http://antropogenez.ru/article/330/  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			lioness12
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Сыроедение    Добавлено: 14 апр 2014, 13:14    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 15 мар 2007, 01:03 Сообщения: 4808
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Умная Эльза писал(а): Библия для верующих и неверующих 
  http://royallib.ru/book/yaroslavskiy_em ... hchih.html
  Если кому-то необходима религия как подпорка в жизни - те веруют и не задают даже простейших логичнейших вопросов. Мне нужна была подпорка в тот момент, но вопросы я задавала. Потому что гладиолус..... Если первые люди были Адами Ева и все их последующие дети совокуплялись между собой- то это как принять? И генетика и тесные родственные связи коронованных семей Европы свидетельствуют о вырождении генофонда и тяжелых генетических заболеваниях, а в библии все ок с этим.  
				
						
  
						Последний раз редактировалось lioness12 14 апр 2014, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
					
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Умная Эльза
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Сыроедение    Добавлено: 14 апр 2014, 13:18    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34 Сообщения: 20281 Откуда: TX
			
		 | 
		
			
			
				
				
					lioness12 писал(а): Мне нужна была подпорка в тот момент, но вопросы я задавала.  Подпорка в сложный момент - это одно, мы все бываем слабы и ищем помощи. Подпорка по жизни, или религия как структурирование мышления - это другое  
				
					 _________________  Больше не модерирую ☺ 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Insomnia
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Сыроедение    Добавлено: 14 апр 2014, 15:14    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 24 авг 2008, 17:30 Сообщения: 13845 Откуда: SoCal
			
		 | 
		
			
			
				
				
					lioness12 писал(а):   Я в свое время пыталась понять всю эту христианскую кухню, искала разные источники, включая светские западные, как Божественную комедию Данте. Нигде нет даже приблизительно логичных ответов, все объяснения ограничиваются ответом" гладиолус" или в развернутом виде- " потому что гладиолус" . Я крестилась в сознательном возрасте и была полна желания приобщиться . Но я задавала вопросы... В итоге зашла в полный тупик. Должна отметить, что мы, с Вами, автор, шли по одному и тому же пути. Я тоже искала, тоже задавала вопросы, и тоже не нашла. Тогда я решила, что ответы надо искать в более ранних источниках, чем Библия. И ответы находятся, не все, не всегда, часть из них(ответов) я до сих пор не могу принять, но "гладиолусом" для меня это уже не звучит. Адам и Ева не были первыми людьми на Земле, но история их существовала, и записана в более ранних источниках, чем Библия.  Я уже эту историю как-то тут на форуме рассказывала.  Библия - это философия оторванная от более древнего источника, поэтому ответы в ней найти трудно, по крайней мере мне не удалось. Но ответы есть.  
				
					 _________________ Ничто не стоит нам так дорого и не выглядит так дешево, как наши собственные понты! 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Beloved
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Сыроедение    Добавлено: 14 апр 2014, 15:27    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 07 июн 2006, 15:30 Сообщения: 10548 Откуда: UT, Farmington
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Insomnia писал(а): Тогда я решила, что ответы надо искать в более ранних источниках, чем Библия.  А в каких источниках?  
				
					 _________________ "Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность. Попробуйте пережить потрясение самостоятельно." 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Natavita
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Сыроедение    Добавлено: 14 апр 2014, 16:44    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
			
		 | 
		
			
			
				
				
					lioness12 писал(а): [ Я в свое время пыталась понять всю эту христианскую кухню, искала разные источники, включая светские западные, как Божественную комедию Данте. Нигде нет даже приблизительно логичных ответов, все объяснения ограничиваются ответом" гладиолус" или в развернутом виде- " потому что гладиолус" . Я крестилась в сознательном возрасте и была полна желания приобщиться . Но я задавала вопросы... В итоге зашла в полный тупик. А реплики навроде " не возражать! В святом писании сказано! " меня мягко говоря не вдохновили. Никто так и не смог объяснить, почему всевидящий и добрый бог может вывести человека, заблудившегося в лесу и в тоже время пальцем не шевельнет против массовых убийств тех же детей во вторую мировую. Как же так? Болезни как наказание за грехи-не выдерживает никакой критики, и хорошие и плохие люди болеют одинаково, а уж про то какие такие грехи сотворили малые дети с тяжелыми онкодиагнозами я и спрашивать перестала. В общем по истечении какого-то времени до меня дошли масштабы всей этой аферы и интерес совершенно пропал. Рассматриваю христианскую культуру как часть истории и искусства. Верить в абсурдные вещи не могу.  Чисто закончить на эту тему- никто не может объяснить как правильно читать фразу"блаженны нищие духом ибо их есть царствие небесное" кто блаженны? Нищие? Нищие духом? Сюр какой-то. В общем можно быть верующим, можно думающим, одновременно не получается.   А как же ученые, которые всю жизнь занимались наукой. Уж их назвать недумающими трудно.  Чем больше они познавали устройство вселенной, тем больше приходили к мнению, что за всем этим стоит высший разум и сила.   Наоорот, если не думать ни о чем, то и верить как бы нет нужды. ну существует вселенная, а кто трудился над ее созданием,  или она сама возникла, неважно.   Бог - мощный дух, который сотворил все и материальное и нематериальное . Он сам дух, но создал также и  материальное. И яйцеклетки и детородные органы, и  придумал способ размножения )).  Это такой гений, что нам трудно постичь своим умом. Поэтому  такое благоговение.  И представьте эта мощная совершенная личность любит нас, таких упрямых, несговорчивых, противных грешников. ))))   Болезни - не наказание за грехи. В двух словах  не уместить.  Блаженны нищие духом - люди , нуждающиеся в духовном. Те кто нуждаются в духовном, будут искать.  Блажен - счастлив,,потому что раз ищет,то найдет. Да, язык конечно витиеватый, но есть более современные переводы , там то же самое, но простым языком.    Если вы ищете , то все равно ответы найдете ,  наверное.  Потому что он никого не оставляет , кто хочет узнать его. Кто -то верит , потом  превращается в неверующего, кто- то наоборот.  В Библии  прослеживается такая мысль, что верить - это нетрудно, а устоять в вере - самое главное.  Вспомните, как Сатана искушал Исуса в пустыне, когда он был голодный 40 дней. Или Иов, столько на него свалилось.Иуда - был учеником Исуса а предал его за 30 монет. Ну и других примеров много.  Вот как не ожесточиться на Бога, когда у тебя невзгоды и болезни и кругом зло  - вот это главное (  
				
					 _________________ Все в жизни  относительно. И  даже  если вас  в одном месте послали, то в другом уже просто заждались! 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Insomnia
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Сыроедение    Добавлено: 14 апр 2014, 16:48    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 24 авг 2008, 17:30 Сообщения: 13845 Откуда: SoCal
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Beloved писал(а): Insomnia писал(а): Тогда я решила, что ответы надо искать в более ранних источниках, чем Библия.  А в каких источниках? В ведических.  
				
					 _________________ Ничто не стоит нам так дорого и не выглядит так дешево, как наши собственные понты! 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			fly free
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Сыроедение    Добавлено: 14 апр 2014, 19:18    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 апр 2011, 14:00 Сообщения: 1505
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Natavita писал(а):  Теорию питания тут вроде никто не строит на основе Библии. Хотя, опять же,  первые люди были вегетарианцами - значит это хорошо для нашего организма. Мясо уже позже стали есть , согласно Писаниям. А согласно теории Дарвина, первобытные люди ели мясо.    
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Умная Эльза
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Сыроедение    Добавлено: 14 апр 2014, 19:27    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34 Сообщения: 20281 Откуда: TX
			
		 | 
		
			
			
				
				
					fly free писал(а): А согласно теории Дарвина, первобытные люди ели мясо.       Всё, что не приколочено: вершки, корешки, мясо, и даже друг дружку,     сорри.  
				
					 _________________  Больше не модерирую ☺ 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			fly free
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Сыроедение    Добавлено: 14 апр 2014, 19:28    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 08 апр 2011, 14:00 Сообщения: 1505
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Natavita писал(а): lioness12 писал(а): [ и в тоже время пальцем не шевельнет против массовых убийств тех же детей во вторую мировую. Как же так?    А как же ученые, которые всю жизнь занимались наукой. Уж их назвать недумающими трудно.  Чем больше они познавали устройство вселенной, тем больше приходили к мнению, что за всем этим стоит высший разум и сила.   Наоорот, если не думать ни о чем, то и верить как бы нет нужды. ну существует вселенная, а кто трудился над ее созданием,  или она сама возникла, неважно.   Бог - мощный дух, который сотворил все и материальное и нематериальное . Он сам дух, но создал также и  материальное. И яйцеклетки и детородные органы, и  придумал способ размножения )).  Это такой гений, что нам трудно постичь своим умом. Поэтому  такое благоговение.  И представьте эта мощная совершенная личность любит нас, таких упрямых, несговорчивых, противных грешников. ))))   Болезни - не наказание за грехи. В двух словах  не уместить.   Если вы ищете , то все равно ответы найдете ,  наверное.  Потому что он никого не оставляет , кто хочет узнать его. Кто -то верит , потом  превращается в неверующего, кто- то наоборот.  В Библии  прослеживается такая мысль, что верить - это нетрудно, а устоять в вере - самое главное.  Вспомните, как Сатана искушал Исуса в пустыне, когда он был голодный 40 дней. Или Иов, столько на него свалилось.Иуда - был учеником Исуса а предал его за 30 монет. Ну и других примеров много.  Вот как не ожесточиться на Бога, когда у тебя невзгоды и болезни и кругом зло  - вот это главное ( Я с Лионес. Хорошо Натавита написала, но уклончиво. Это стандартный ответ верующих, который я слышала сотни раз - не отвечать на прямо поставленный вопрос, а ходить вокруг да около.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Helenni
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Сыроедение    Добавлено: 14 апр 2014, 19:29    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 05 май 2007, 19:46 Сообщения: 8086 Откуда: Вот за что я люблю себя, так это - за все!
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Умная Эльза писал(а):    Всё, что не приколочено: вершки, корешки, мясо, и даже друг дружку,     сорри.  Друг дружки тоже мясо, by the way     
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	 |  
	 
	 
	
 
 
	
	Кто сейчас на конференции 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
   | 
 
 
	
 
 | 
 
 |