  | 
  
    
    
    
    
    
	
	
	
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			serinak
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: A откуда у русских ...    Добавлено: 09 апр 2014, 21:46    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 17 авг 2007, 05:38 Сообщения: 4458 Откуда: If you don't go after what you want, you'll never have it.
			
		 | 
		
			
			
				
				
					mrv71 писал(а): Ami писал(а): schmetterling писал(а): Ничо, иногда русская прямолинейность не помешает. Вчера ходила в джим. Минут 20 после начала класса приходит мадам. Класс переполнен, тем не менее она втискивается возле меня свой коврик. То есть до этого нам с соседями было комфортно, а сейчас мы локоть к локтю. Обычно американцы молчат, ну может быть, козью рожу состроят. Но меня уже задрало это -  я ей говорю, а не поздновато ли вы, голубушка, пришли, людям мешаете. Главное, говорить ровным, спокойным голосом. .  ".    а я считаю, что данное некрасиво и чисто по-русски.  Вы незнаете ПОЧЕМУ она опоздала, может ненарошно, и если места net куда человеку сесть. Да мало ли что... вы же тоже куда опаздываете допустим, даже если нет, не повод на человека без причины наезжать, наоборот надо подовинуть и улыбнуться, разве трудно? Подумаешь, в тесноте да не в обиде. Мы всегда можем САМИ в данном ситуации оказаться. Допустим, я всегда на класс  й оги приходиал за 10 минут 4 года подряд, а сейчас она (зину-весну данную) оч тесно вписывается в мое расписание, и я прихожу 20 мин позже. Ну также и у др. дети, работа-дела и тдп тдп... Это и есть амер. индивидуализм - главное, чтобы МНЕ было хорошо, а все остальные пусть подвинутся. Себе всегда причина для оправдания найдется, а другие пусть извиняют, не дворяне чай.     То же самое с громким базаром по мобильнику, рыганием в общественных местах, и проч. невоспитанностью. Не учат их в общесте себя вести правильно, а учат только поведению passive-agressive, т.е. в лицо фальшиво лыбиться, а за спиной гадости делать. МРВ где вы таких находите???? Сколько общаюсь не вижу, даже если икнут, и то извиняются  
				
					 _________________ Любите женщину с её всеми нет, и это-путь к её многим да  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			serinak
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: A откуда у русских ...    Добавлено: 09 апр 2014, 21:50    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 17 авг 2007, 05:38 Сообщения: 4458 Откуда: If you don't go after what you want, you'll never have it.
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Novaya + писал(а): Да нормальные французы, они не обязаны также рассыпаться в любезностях, как в штатах, 
  просто приезжая в другую страну, надо настраиваться на ее культуру, на другой менталитет людей,  вон в Египте была давно, там вообще нормально на улице за локоть схватить и подталкивть к себе в магазин с ором и размахиваниями руками , -пока не окажешь решительное сопротивление,  -не отстанут))),  ничо, привыкли тогда, съездили на пирамиды, в пустыню, занимались подводным плававием,  -остались самые хорошие  воспоминания на всю 
  жизнь и у меня так от любой страны,   -просто не надо ждать от них стереотипного для вас поведения,  -везде свои национальные и культурные особенности и абсолютно ничего в этом страшного не вижу.
  Вот только представить себе не могу, а какой шок может быть от инопланетян?) Если у нас народ на собственной планете не может спокойно воспринимать разные традиции, другие обычаи в разных странах))) У нас сегодня на работе был "живой" чистокровный итальянец, вчера прилетевший из Италии:)) все девушки в него влюбились , но самое интересное, что все незамужние захотели именно мужа иностранца     вспомните себя, как нам все иностранное нравилось     и культура здесь совсем ни при чем  
				
					 _________________ Любите женщину с её всеми нет, и это-путь к её многим да  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			SayHi
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: A откуда у русских ...    Добавлено: 10 апр 2014, 03:16    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 20 окт 2005, 01:43 Сообщения: 622 Откуда: Питер -Miami Beach
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Французы прикольные ) они просто американцев не особо любят и весь ихний кич , пошловатость и искуственность ))))))))))) что и понятно, визгливые женщины, голубые, типа отбеленные,  челюсти в улыбке, силикон во всех местах, отсутствие стиля у большинства населения, слоновьи порции в ресторанах, ноги на столах,  и на фоне всего этого еще и охрененное самомнение и нежелание даже два слова сказать на языке страны, куда они ездят. Причем образованные аемриканцы это все понимают сами про себя, не обижаются. Мы были во франции, все хотели помочь и подсказать, нужно просто два слова на французском и без высокомерия . Любому приятно , когда его страной искренне интересуются. А так как американцы мало кем вообще интересуются, кроме себя - то, будь я французом, я бы тоже нос воротила      Да и ворочу в принципе  частенько    
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Novaya +
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: A откуда у русских ...    Добавлено: 10 апр 2014, 05:48    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 06 июн 2013, 15:00 Сообщения: 4297
			
		 | 
		
			
			
				
				
					serinak писал(а): Novaya + писал(а): Да нормальные французы, они не обязаны также рассыпаться в любезностях, как в штатах, 
  просто приезжая в другую страну, надо настраиваться на ее культуру, на другой менталитет людей,  вон в Египте была давно, там вообще нормально на улице за локоть схватить и подталкивть к себе в магазин с ором и размахиваниями руками , -пока не окажешь решительное сопротивление,  -не отстанут))),  ничо, привыкли тогда, съездили на пирамиды, в пустыню, занимались подводным плававием,  -остались самые хорошие  воспоминания на всю 
  жизнь и у меня так от любой страны,   -просто не надо ждать от них стереотипного для вас поведения,  -везде свои национальные и культурные особенности и абсолютно ничего в этом страшного не вижу.
  Вот только представить себе не могу, а какой шок может быть от инопланетян?) Если у нас народ на собственной планете не может спокойно воспринимать разные традиции, другие обычаи в разных странах))) У нас сегодня на работе был "живой" чистокровный итальянец, вчера прилетевший из Италии:)) все девушки в него влюбились , но самое интересное, что все незамужние захотели именно мужа иностранца     вспомните себя, как нам все иностранное нравилось     и культура здесь совсем ни при чем Ну итальянцы, эти могут очаровать))))  
				
					 _________________ "Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути" 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Doll
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: A откуда у русских ...    Добавлено: 10 апр 2014, 05:50    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 26 янв 2003, 08:10 Сообщения: 30907 Откуда: Krasnodar-USA,PA
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ami писал(а): Iamthecat писал(а): амер-цы считают за грубиянов французов . я русская, но после ФР, СЧИТАю их дико грубой нацией, не ногой туда, наши вакейшен с мужем прошли там не радужно, такие невежливые, оч оч оч...фуууу.. Наверное, французский- тоже "императивный язык"     
				
					 _________________ Если хочешь быть счастливым- будь им. 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Korolek
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: A откуда у русских ...    Добавлено: 10 апр 2014, 06:27    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 03 апр 2008, 17:51 Сообщения: 952 Откуда: VA
			
		 | 
		
			
			
				
				
					SayHi писал(а): Французы прикольные ) они просто американцев не особо любят и весь ихний кич , пошловатость и искуственность ))))))))))) что и понятно, визгливые женщины, голубые, типа отбеленные,  челюсти в улыбке, силикон во всех местах, отсутствие стиля у большинства населения, слоновьи порции в ресторанах, ноги на столах,  и на фоне всего этого еще и охрененное самомнение и нежелание даже два слова сказать на языке страны, куда они ездят. Причем образованные аемриканцы это все понимают сами про себя, не обижаются. Мы были во франции, все хотели помочь и подсказать, нужно просто два слова на французском и без высокомерия . Любому приятно , когда его страной искренне интересуются. А так как американцы мало кем вообще интересуются, кроме себя - то, будь я французом, я бы тоже нос воротила      Да и ворочу в принципе  частенько   Мы с мужем путешествовали в Европе в прошлом году. Одним из пунктов нашего интереса был Париж (до этого были на юге Франции). В общем, достаточно, чтобы сложилось впечатление о французах. Что скажу...не понравились мне они и их аттитьюд. Вот как раз они мне показались в большей степени высокомерными, чем американцы. У американцев, в большинстве своём, не высокомерие,  а уверенность в собственной исключительности (из-за отсутствия определенных знаний), производной от этой всей системы индивидуализма, плюс пропаганда правительства и сми. В поездке очень часто пришлось сталкиваться с грубостью и сарказмом французов, в том числе в отношении к женщине...Не знаю, может, это обусловлено тем, что там арабов уже намного больше, чем самих французов. Мне вообще итальянцы ближе. Они французов тоже не любят. Что касается Парижа - да, сказка! Очень-очень понравилось!   Насчет американцев, не говорящих на других языках, кроме английского. Да, согласна, есть такие, причём они тебе еще и на твой акцент обязательно укажут. Но есть и другая категория: любознательные, стараются, учат (хоть и у самих с акцентом тоже проблема). Во многих языковых школах самые популярные курсы иностранных языков - French, German, Italian, Portuguese for Travelers.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Novaya +
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: A откуда у русских ...    Добавлено: 10 апр 2014, 07:12    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 06 июн 2013, 15:00 Сообщения: 4297
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Amalia писал(а): Heureuse писал(а): Amalia писал(а): Автор темы вас понимаю . Ездила в Таиланд с подругой на этот новый год , она русская . Мне было так стыдно за нее. Постоянно грубила всем , громко разговаривала , всем была не довольна, жаловалась .Я постоянно пыталась сгладить ситуацию , улыбалась там где она грубила , извинилась за нее. В конце трипа я сказала что она грубо себя ведет , она очень удивилась . Русские за собой не замечают наверно , те кто живет в России . Как хорошо что мы уже стали другими , улыбчивыми , внимательными , деликатными. наши недостатки есть продолжение наших (чьих-бы-то-ни было) достоинств. Если вы увидели недостаток, знайте, что у этого есть своя brilliant side. Русские очень искренние, они/мы не знаем что такое политкорректность, и говорим как есть, не расчитывая каждое слово. Итальянцы тоже такие. И испанцы. И немцы - прежде всего они. (Обожаю их. Прекрасное чувство юмора.) Поэтому не судите - и не судимы будете. А помогайте.  как мать Тереза говорила: "отдайте миру все что у вас есть, и он попросит еще…" что-то в этом роде.[/quote Я не сужу, я отмечаю. Русские которые в России жутко грубый народ, в линию влезут толкнут не извиняется. Никогда не улыбнутся. Хамить благое дело. Стоим в обменнике в тайланде за мной немцы стоят пара лет 45-50, подруга отшла за соком на 30 сек и вернулась когда я уже закончила с обменом , сразу стало за мной, немЦы стали возмущатся потому как подошли тогда  когда она отшла , сказали ей мол что это ты без очереди, так она наорала на них ,язык паказала , они были в ужасе,  спросили от куда она , она крикнула russian!!!    Я как стала им обьяснять вежливо ,извините так получилось, она была в линии отошла за соком , она со мной. Ей высказала что б не орала и не хамила, и зачем язык показала ?   Так это ваша подружка, мы с моей по Италии путешествовали, она очень тихая и застенчивая, вежливая, а я иногда слишком эмоционировала, громко разговаривала, наоборот, старалась сама себя сдерживать, чтобы на фоне скромной  подружки из России не выглядеть дикаркой))), - просто все люди разные из любой страны)  
				
					 _________________ "Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути" 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Novaya +
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: A откуда у русских ...    Добавлено: 10 апр 2014, 07:18    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 06 июн 2013, 15:00 Сообщения: 4297
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Ну так это не значит, что все русские хамят, моя подружка не то, что нахамить, она вообще , и на хамство то не сможет ответить, а еще и наоборот,  100 раз сама извиниться))), живет всю жизнь в России))) 
				
					 _________________ "Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути" 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			vjane
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: A откуда у русских ...    Добавлено: 10 апр 2014, 08:03    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 18 апр 2011, 12:06 Сообщения: 1346
			
		 | 
		
			
			
				
				
					marina писал(а): Doll писал(а): А я не говорю, что вы подменяете- вы путаете два понятия. Или да- подменяете. Это- речевая этика, а вы объявили весь русский язык императивным. Драсти!)) Doll, ты можешь со мной не согласиться, но я считаю, что русский -  приказной язык (или язык императивный, кстати, высказывание не моё, а какого-то русского писателя. Убей не помню кого, у мужа в переводе книга была, там читала). Ты меня не переубедишь, а своё мнение я как хочу так и высказываю.     Этика - это из другой оперы. Есть ещё куча причин почему русский кажется грубым. Я указала лишь на одну. вот у меня такое же ощущение например едем в машине, ребенок клянчит сок я его учу как правильно просить: Mommy give me juice please папа его учит: Mommy could I have some juice please в общем разница огромная :))) теперь вот приходится самой переучиваться     а то так и не знаешь, почему есть странные ощущения в общении -  не потому, что они не понимают, а потому, что здесь так не говорят :))) например с мужем хуже работает, если я скажу Could you vacuum please Намного лучше работает Would you mind vacuuming please (хотя я и не уверена, что здесь нужен плиз, но муж говорит что ему навится) Еще лучше работает, если я скажу You know what? I want this carpet cleaned. Он отвечает sure my pleasure (это результат воспитания правда :)))  и совсем не работает, если сказать are you going to vacuum , хотя так можно говорить,  если я уже рассердилась :))) но я стараюсь себя сдерживать  по началу мои русские друзья которые здесь уже долго живут, говорили мне что я звучу грубо когда разговариваю с официантами, я все удивлялась и не могла понять, кажется платим 20 процентов, могу же я попросить то, что мне нужно, сейчас я понимаю, что проблема в интонации и построении фраз,  а с подругой приятно конечно общаться, и мы очень хорошо друг к другу относимся, но возникает неприятное ощущение именно от интонации, интонация какая то требовательная, жестковатая, хотя она ничего  не требует а просто предлагает, но воспринимается как то жестковато, без предисловий, без позитивного выражения лица, скажем так, выражение лица слишком concerned ну в прочем у меня наверное тоже по сравнению с местными :))) подруге тоже нравятся выражения лица местных, но скопировать не удается в полной мере :))) Меня сначала раздражала приторно сладкая интонация любого разговора, но теперь вроде как даже приятно  
				
					 _________________ Проснулась, умылась, нарядилась, улыбнулась и пошла УКРАШАТЬ МИР! 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Iamthecat
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: A откуда у русских ...    Добавлено: 10 апр 2014, 09:02    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
			
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					vjane писал(а): [
  например едем в машине, ребенок клянчит сок я его учу как правильно просить: Mommy give me juice please папа его учит: Mommy could I have some juice please в общем разница огромная :)))
  Еще лучше работает, если я скажу You know what? I want this carpet cleaned. Он отвечает sure my pleasure (это результат воспитания правда :))) 
  и совсем не работает, если сказать are you going to vacuum , хотя так можно говорить,  если я уже рассердилась :))) но я стараюсь себя сдерживать 
 
 
  вы троллите или вы и вправду такая? ужас, зануда . я б тапком кинула.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			vjane
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: A откуда у русских ...    Добавлено: 10 апр 2014, 12:34    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 18 апр 2011, 12:06 Сообщения: 1346
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Iamthecat писал(а): vjane писал(а): [
  например едем в машине, ребенок клянчит сок я его учу как правильно просить: Mommy give me juice please папа его учит: Mommy could I have some juice please в общем разница огромная :)))
  Еще лучше работает, если я скажу You know what? I want this carpet cleaned. Он отвечает sure my pleasure (это результат воспитания правда :))) 
  и совсем не работает, если сказать are you going to vacuum , хотя так можно говорить,  если я уже рассердилась :))) но я стараюсь себя сдерживать 
 
 
  вы троллите или вы и вправду такая? ужас, зануда . я б тапком кинула.     зато у меня муж веселый ! кстати по теме -  мне сначала было сложно почему то отвечать you are welcome на каждое thank you, но кажется я это преодолела, теперь работаю над позитивной интонацией и горящими глазами :))) не всегда еще получается и смол ток уже стал получаться с первыми встречными - мне кажется их стиль разговора во многом направлен на то, чтобы создать позитивную атмосферу для общения сначала и затем уже решать вопросы, и является ценностью чтобы собеседник улыбнулся, даже первый встречный  
				
					 _________________ Проснулась, умылась, нарядилась, улыбнулась и пошла УКРАШАТЬ МИР! 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Iamthecat
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: A откуда у русских ...    Добавлено: 10 апр 2014, 13:46    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
			
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					vjane писал(а): [  теперь работаю над позитивной интонацией и горящими глазами :)))  так-так, вот тут уже интереснее..    может сразу в темку про марьванну перейдем?  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Умная Эльза
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: A откуда у русских ...    Добавлено: 10 апр 2014, 14:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:34 Сообщения: 20281 Откуда: TX
			
		 | 
		
			
			
				
				
					vjane писал(а): кстати по теме - мне сначала было сложно почему то отвечать you are welcome на каждое thank you, но кажется я это преодолела,     Уверяю, не с целью докопаться, а только всё равно вопрос. А в России вы как ? Что отвечали на "спасибо"? Разве там не говорят "пожалуйста", или как вариант, "ну, что ты, не за что" между своими неформально?  Или правда троллит человек, а я тут лезу со своими репликами.     Сорри если что. Извините, спасибо, пожалуйста.  
				
					 _________________  Больше не модерирую ☺ 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			vjane
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: A откуда у русских ...    Добавлено: 10 апр 2014, 14:13    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 18 апр 2011, 12:06 Сообщения: 1346
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Умная Эльза писал(а): vjane писал(а): кстати по теме - мне сначала было сложно почему то отвечать you are welcome на каждое thank you, но кажется я это преодолела,     Уверяю, не с целью докопаться, а только всё равно вопрос. А в России вы как ? Что отвечали на "спасибо"? Разве там не говорят "пожалуйста", или как вариант, "ну, что ты, не за что" между своими неформально?  Или правда троллит человек, а я тут лезу со своими репликами.     Сорри если что. Извините, спасибо, пожалуйста. мне кажется мы не говорим на родине пожалуйста на каждом шагу в ответ на спасибо, я например своей подруге говорю спасибо за что то , она мне не отвечает пожалуйста,  ну или например здесь когда спрашивают - как дела, отвечают - хорошо и опять говорят спасибо, у нас все таки это не так принято ну и yoг are welcome - они говорят с какой то особой интонацией, не так как мы говорим пожалуйста, они говорят с интонацией, как будто они рады что нам помогли, а мы говорим с интонацией - ну что ты, не за что, в общем смысл несколько другой  
				
					 _________________ Проснулась, умылась, нарядилась, улыбнулась и пошла УКРАШАТЬ МИР! 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	
	
		| 
			
			Natavita
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: A откуда у русских ...    Добавлено: 10 апр 2014, 14:36    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
		
			  |  
		
			| Богиня Мудрости |  
		
			  |  
		
			
				| 
					
				 | 
			 
			 
			
				 Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Умная Эльза писал(а): [Или правда троллит человек, а я тут лезу со своими репликами.     Сорри если что.  Извините, спасибо, пожалуйста.         и "C новым годом, пощель нафик" , заодно  
				
					 _________________ Все в жизни  относительно. И  даже  если вас  в одном месте послали, то в другом уже просто заждались! 
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		    | 
		
		
				
			
		 | 
	 
	
	  |  
	 |  
	 
	 
	
 
 
	
	Кто сейчас на конференции 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 96  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
   | 
 
 
	
 
 | 
 
 |