|  | 
    
    
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Альтея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Байлингвал дети   Добавлено:  13 янв 2013, 23:29  |  |  
		| 
		
			|  |  | Богиня Мудрости |  |  |  
				|  |  Зарегистрирован: 04 янв 2010, 15:38
 Сообщения: 24111
 | 
			
				| Kisa-79 писал(а): Альтея писал(а): Kisa-79 писал(а): А дуалингвал программа доказывает обратное:с киндера обучение 99% на неродном языке,  к Третьему классу дети флюент в письме и речи в первом языке надеюсь тоже флуент?  и почему в киндере 99% на неродном языке? разве не должно быть 50-50?Не должно. Ни в байлингвал, ни в дуалингвал нет 50-50господи, а что же там есть? и почему на неродном? у нас в дуаллингвал очень большой процент мексиканцев. Так что самый что ни на есть родной:)  так что - английский там что ли не учат? и нафига такая "радость" кому-то (кроме мексиканцев) нужна?_________________
 Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live!
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| marina | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Байлингвал дети   Добавлено:  14 янв 2013, 06:51  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2002, 00:13
 Сообщения: 23702
 Откуда: Texas
 | 
			
				| Альтея писал(а): так что - английский там что ли не учат? В bilingual программах обычно идёт превалирование испанского и постепенно, к 3 классу, вводится английский. У Анюты в школе где-то 50 на 50, но у нас частная школа. Пока в таком возрасте идёт набор вокабуляра. Считается, что чтобы начинать вводить грамматику на самом простейшем уровне, нужно знать хотя бы 500 слов другого языка._________________
 A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| Gull | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Байлингвал дети   Добавлено:  14 янв 2013, 08:52  |  |  
		| 
		
			|  |  | Богиня Мудрости |  |  |  
				|  |  Зарегистрирован: 14 окт 2003, 20:22
 Сообщения: 7623
 | 
			
				| Альтея писал(а): так что - английский там что ли не учат? и нафига такая "радость" кому-то (кроме мексиканцев) нужна? Мы во время недели туров в магнет-школы были в одной школе где есть bilingual программа, в класс они набирают 12 англоязычных детей и 12 испаноязычных, так заявок от англоязычных детей очень много, а испаноязычных еле набирают.  
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| Karsy | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Байлингвал дети   Добавлено:  14 янв 2013, 08:58  |  |  
		| Зарегистрирован: 10 мар 2009, 15:03
 Сообщения: 1765
 | 
			
				| marina писал(а): Считается, что чтобы начинать вводить грамматику на самом простейшем уровне, нужно знать хотя бы 500 слов другого языка. А есть какие-то требования/пожелания к произношению звуков в родном или изучаемом языке? Я как раз вчера читала о том, что изучение (начиная с чтения, не говоря уж о грамматике) следует начинать если нет логопедических проблем с выговариванием звуков и когда ребенок умеет строить правильные предложения (это о родном языке) касательно склонения, рода, числа и т.п. Но источник был неубедителен, а другой информации, заслуживающей доверия, я пока не нашла.
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| marina | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Байлингвал дети   Добавлено:  14 янв 2013, 09:24  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2002, 00:13
 Сообщения: 23702
 Откуда: Texas
 | 
			
				| Karsy писал(а): А есть какие-то требования/пожелания к произношению звуков в родном или изучаемом языке? Я как раз вчера читала о том, что изучение (начиная с чтения, не говоря уж о грамматике) следует начинать если нет логопедических проблем с выговариванием звуков и когда ребенок умеет строить правильные предложения в школах никаких подобных требований обычно нет. Логопедические проблемы - забота родителей. Гос школы прeдлагают помощь в этом плане, но отказать на основе "неправильного" произношения не могут._________________
 A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| Businka | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Байлингвал дети   Добавлено:  14 янв 2013, 09:44  |  |  
		| Зарегистрирован: 19 июл 2007, 08:51
 Сообщения: 375
 Откуда: Atlanta GA
 | 
			
				| Альтея писал(а): если бы мне случилось усыновлять ребенка, мне пришлось бы искать его в России, потому что дял меян нестерпимо говорить с ребенком все время по-английски. Это же причина, по которой я говорю со своей по-русски. Ох да.. Я сейчас себя намного лучше чувствую, чем в бездетном периоде, когда дома по русски и поговорить не с кем было.. Сейчас на дочках отрываюсь)) а старшая, ей три года, как то выдала - мама! Перестать со мной по русски разговаривать!! Я же только HALF Russian! Я ей говорю - не учи меня, сопля зеленая, как хочу, так и буду говорить)) нас вообще послушать - дурдом, я ей по русски, она по английски отвечает, иногда на смеси англорусской.. Тоже и мультики, и книжки русские, и говорю только русски, кроме когда папа в разговоре принимает участие. Понимает, а говорит плохо. Прорыв в языке был когда бабушка наша русская здесь была, и то первый месяц истерики, не понимали друг друга. И так хорошо русский у нее пошел, так обидно что с уездом бабули мы практически опять язык потеряли.. Вообще девочки, не хочу никого расстраивать, но настоящих билингвалов в 99% из наших детей не получится, как бы мы ни старались. Под билингвалами я понимаю тех, у которых оба языка развиты в равной мере. Примерно как мексиканцы и прочие южноамериканцы здесь, в сша. Я тоже поначалу наивно полагала, что мои дети будут одинаково и по русски и по английски чесать. Но мои многолетние наблюдения и общение с русскими мамами в Америке открыли мне глаза на факт - школа неминуемо превратит вашего ребенка в преимущественно англоговорящего. Даже если вся семья говорит по русски и у ребенка хорошие способности к языку. Так что я сейчас я учу своих детей русскому, как могу, а там как получится..
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| nyk2009 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Байлингвал дети   Добавлено:  14 янв 2013, 10:50  |  |  
		| Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:20
 Сообщения: 19510
 | 
			
				| Для большенства детей ( без особых способностей) нужна среда Одна мама не тянет просто
 
 Есть исключения,и это талантливые дети
 У Марины дочка такая
 _________________
 A Real woman can do it all by herself..... but a Real man wouldn't let her
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| Karsy | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Байлингвал дети   Добавлено:  14 янв 2013, 10:57  |  |  
		| Зарегистрирован: 10 мар 2009, 15:03
 Сообщения: 1765
 | 
			
				| Businka писал(а): Я тоже поначалу наивно полагала, что мои дети будут одинаково и по русски и по английски чесать. Но мои многолетние наблюдения и общение с русскими мамами в Америке открыли мне глаза на факт - школа неминуемо превратит вашего ребенка в преимущественно англоговорящего. Даже если вся семья говорит по русски и у ребенка хорошие способности к языку. Так что я сейчас я учу своих детей русскому, как могу, а там как получится.. Я прекрасно осознаю, что хорошее владение детьми русским языком - это труд и довольно тяжелый .  И вполне возможно, что мои попытки не увенчаются ожидаемым успехом. Но вот по поводу "неминуемости превращения школой в преимущественно англоговорящего" - я с вами не согласна. У меня есть (и довольно много, т.е. не одно-два исключения) знакомые семьи, где дети хорошо (действительно хорошо, а не "хорошо для наполовину русского") владеют русским языком. Я видела, что и как они делали, что-то пытаюсь и применять к своему ребенку (не все, не бывает одинаковых подходов), что-то придумываю новое. Более того, в трех семьях я наблюдала восстановление языка (когда потерянный на 90% русский изучался заново) - этими людьми я восхищаюсь.    Я не считаю, что изучение русского в двуязычных семьях должно быть обязательным, но и политику "все равно ничего не получится" тоже приемлимой (для себя) не признаю.  
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| nyk2009 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Байлингвал дети   Добавлено:  14 янв 2013, 11:12  |  |  
		| Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:20
 Сообщения: 19510
 | 
			
				| Кроме мамы нужно еще общение Хотя бы бабушка У меня нет ни кого  От внешкольного общения с другими русскими детьми в америке толку вообще нет Они не говорят хот убей, я уж забила на тех детей и мамаш, с которыми знакома Русских мам еще и из дома очень сложно вытащить Русские мамы ( на форуме есть исключения) с маленькими детьми, если они " сидят дома"  Они СИДЯТ ДОМА !     ( сори, наболело это! Ну почему с американсками легче!)  Вот почему мексы говорят охотно между собой, а русские дети нет? имеем что имеем  У нас был один сад русский, не домашний, а прискул Закрыли Ни кто ничего не делает  Остается только церковь, там какие то кружки религиозные мало того в жуткую рань, 9-30 утра Если будут знать как второй язык, и то хорошо, я думаю_________________
 A Real woman can do it all by herself..... but a Real man wouldn't let her
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| marina | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Байлингвал дети   Добавлено:  14 янв 2013, 12:32  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2002, 00:13
 Сообщения: 23702
 Откуда: Texas
 | 
			
				| У нас одна из жалоб от русских родителей по поводу русских садов - дети между собой говорят по-английски. Ну вот хоть ты тресни. Нужно очень тщательно подбирать группы, так как даже если там один ребёнок предпочитает по-английски, а не по-русски, то зачастую это идёт перетягиваение всех других детей на английский. _________________
 A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| Mariika | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Байлингвал дети   Добавлено:  14 янв 2013, 13:18  |  |  
		| Зарегистрирован: 06 мар 2007, 15:45
 Сообщения: 1211
 Откуда: IL
 | 
			
				| nyk2009 писал(а): Вот почему мексы говорят охотно между собой, а русские дети нет?имеем что имеем
 
 Ну почему же? Тоже все зависит от родителей и окружения. У нас много знакомых, друзей русскоговорящих - когда встречаемся, детки между собой на русском-украинском всегда. Но почти все они дома только на русском, и в садик стараются как можно позже отдавать, что бы побольше общения на русском было пока маленькие.
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| marina | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Байлингвал дети   Добавлено:  14 янв 2013, 14:36  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2002, 00:13
 Сообщения: 23702
 Откуда: Texas
 | 
			
				| nyk2009 писал(а): Вот почему мексы говорят охотно между собой, а русские дети нет?имеем что имеем
 
 Далеко не все хиспаники говорят по-испански. Знаю кучу народу по работе и вообще встречала, которые of Hispanic descent и не говорят по-испански или очень плохо._________________
 A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| nyk2009 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Байлингвал дети   Добавлено:  14 янв 2013, 14:55  |  |  
		| Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:20
 Сообщения: 19510
 | 
			
				| Mariika писал(а): nyk2009 писал(а): Вот почему мексы говорят охотно между собой, а русские дети нет?имеем что имеем
 
 Ну почему же? Тоже все зависит от родителей и окружения. У нас много знакомых, друзей русскоговорящих - когда встречаемся, детки между собой на русском-украинском всегда. Но почти все они дома только на русском, и в садик стараются как можно позже отдавать, что бы побольше общения на русском было пока маленькие.Ну да,  только когда очень маленькие Я жила в Спокене, там каждый второй русский, дети лет с 8 + уже между собой только по английски Мало того, родители русские, часто и не понимают что там дети между собой говорят Ругаются  Много раз лично наблюдала Ну конечно они русский знают Но проблема что моим ни какой практики от других русских детей не было_________________
 A Real woman can do it all by herself..... but a Real man wouldn't let her
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| nyk2009 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Байлингвал дети   Добавлено:  14 янв 2013, 15:03  |  |  
		| Зарегистрирован: 01 окт 2009, 11:20
 Сообщения: 19510
 | 
			
				| marina писал(а): nyk2009 писал(а): Вот почему мексы говорят охотно между собой, а русские дети нет?имеем что имеем
 
 Далеко не все хиспаники говорят по-испански. Знаю кучу народу по работе и вообще встречала, которые of Hispanic descent и не говорят по-испански или очень плохо.Я тоже знаю таких Но так же вижу как подростки хиспаники между собой говорят, хотя английский у них тоже с рождения как родной Они говорят между собой, а русские подростки ( ну вот дпти тнх же баптистов русских) никогда  Это национальное, я думаю_________________
 A Real woman can do it all by herself..... but a Real man wouldn't let her
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| Businka | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Байлингвал дети   Добавлено:  14 янв 2013, 16:37  |  |  
		| Зарегистрирован: 19 июл 2007, 08:51
 Сообщения: 375
 Откуда: Atlanta GA
 | 
			
				| nyk2009 писал(а): marina писал(а): nyk2009 писал(а): Вот почему мексы говорят охотно между собой, а русские дети нет?имеем что имеем
 
 Далеко не все хиспаники говорят по-испански. Знаю кучу народу по работе и вообще встречала, которые of Hispanic descent и не говорят по-испански или очень плохо.Я тоже знаю таких Но так же вижу как подростки хиспаники между собой говорят, хотя английский у них тоже с рождения как родной Они говорят между собой, а русские подростки ( ну вот дпти тнх же баптистов русских) никогда  Это национальное, я думаюДа, Мексы тоже разные бывают, но большинство все таки испанский хорошо знают и не стесняется говорить. А наши - нет. И это обидно. Но им, хиспэникам, легче сохранить язык, вон половина вывесок на испанском, тв каналов куча, коммьюнити размера не сравнить с русскоязычной.. Ну и ближе языки, англ и испанский, все таки одна языковая семья.  Я обеими руками за то чтобы не сдаваться и всеми силами у ребенков развивать русский, хотела просто реальность добавить в тему     пусть у всех нас все получится наилучшим образом  
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  |  |  
 Кто сейчас на конференции
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  |   |