С какой гос. медициной в Германии? У нас страховая медицина как и у вас. Только страховка обязательная для бедных.
Для богатых к сожалению не обязательная. И они не принимают участие в общем котле.

Вы мне не верите, что страховые компании отказывают больным людям в страховке?

Вы не верите, что беременной форумчанке страховая компания отказалась оплачивать роды? (Беркли, ау.)

Вы не верите, что страховые компании отказывают людям в необходимых процедурах?

Моя подруга, которую покалечил медведь, далеко не единственный пример. Она всю жизнь платила за "лучшую" (как она думала) страховку. Но когда ей порвал лицо и руки медведь, и пришло время воспользоваться страховкой... Страховая оплатила только самые первые счета, и отказалась оплачивать дальнейшую реабилитацию (включая операции по восстановлению зрения!)

Подруга раньше была очень обеспеченной. Теперь она нищая, ВСЕ отдала, но все равно не хватило (естественно). Только когда она ВСЕ потратила что имела, потеряла все-все-все... только тогда она смогла получить медикейд, (это государственная PUBLIC программа, одна из тех которые Ромни хотел бы отменить), которая ей помогла продолжить жизненно необходимое лечение.

Всю жизнь подруга платила за дорогую частную страховку, но когда push came to shove, на помощь ей пришла public медицина.

Это - реальность. А ваша крайне правая пропаганда - совершенно divorced from reality.

Увы, Буш... и на солнце есть пятна Дальше ты просто незатейливо врешь - по вопросу, в котором ни уха, ни рыла (видишь, какая я кротка, даже не требую от тебя "заткнуть варежку"). ПРичем, не просто врешь, а пишешь чушь, т.к. за амнистию, в основном и всегда - демократы, которые хронически не желают накладывать санкции на работодателей, нанимающих нелегалов, и пропихивают всякие законы за "права" нелегалов - как-то лечить, учить, кормить и отнюдь не депортировать.

Амнистия для нелегалов, далее, НЕ означает "меньшие зарплаты для остальной рабочей силы", а наоборот, - повышения уровня конкуренции. Сейчас нелегала хозщин может нанять на 3-5 баксов в час, и ему невыгодно брать легального рабочего, которому надо платить минимальную зарплату плюс всякие там страховки и пр. В условиях "ровного поля" вчерашние нелегалы, с плохим английским, более низкими навыками и образованием, будут неконкурентоспособны... Т.е. увеличатся рабочие места для остальных.



Очень скверны дела и скверная президентская команда - Secretary of Treasury, например, который и налоги забывал заплатить, и дедакшнс незаконные делал
It was revealed that Geithner had not paid $35,000 in self-employment taxes for the years 2001–2004.[30] The International Monetary Fund (IMF), an international agency and his employer during the time in question, did not withhold Federal Insurance Contributions Act (FICA) tax, but instead reimbursed the usual employer responsibility of 50% of these taxes to employees who were subject to the taxes. Geithner had received the reimbursements and paid the amounts received to the government, but had not paid the other 50% which would normally have been withheld from his pay. This failure to pay was noted during a 2006 audit by the Internal Revenue Service (IRS), in which Geithner was assessed additional taxes of $14,847 for the 2003 and 2004 tax years. The statute of limitations had expired for 2001 and 2002, and Geithner did not file amended returns or pay the additional amounts due for those years until after Obama expressed his intent to nominate Geithner to be Secretary of the Treasury.[31][32][33] He also deducted the cost of his children's sleep-away camp as a dependent care expense, when only expenses for day care are eligible for the deduction[33], failed to assess himself an early-withdrawal penalty from a retirement plan, took a charitable-contribution deduction for ineligible items, an improper small-business deduction, and made illegal expensing of utility costs that went for personal use.[34] Geithner subsequently paid the IRS the additional taxes owed,[35] and was charged $15,000 interest, but was not fined for late payment.

И вообще, не очень работает "во всем виноват Буш" - http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Daschle. ТОже дико наивный по части налогов
On January 30, 2009, it was reported that Daschle's friendship and business partnership with businessman Leo Hindery could cause problems for Daschle's Senate confirmation. Daschle has been a paid consultant and advisor to Hindery's InterMedia Partners since 2005, during which time he received from Hindery access to a limousine and chauffeur. Daschle reportedly did not declare this service on his annual tax forms as required by law. A spokeswoman for Daschle said that he "simply and probably naively" considered the use of the car and driver "a generous offer" from Hindery, "a longtime friend".[32][44][46][47] Daschle told the Senate Finance Committee that in June 2008—just as he was letting the press know he would like to be HHS secretary in an Obama administration[40] -- that "something made him think that the car service might be taxable" and he began seeking to remedy the situation.[48]

Daschle reportedly also did not pay taxes on an additional $83,333 that he earned as a consultant to InterMedia Partners in 2007; this was discovered by Senator Daschle's accountant in December 2008.[48] According to ABC News, Daschle also took tax deductions for $14,963 in donations that he made between 2005 and 2007 to charitable organizations that did not meet the requirements for being tax deductible.[49]

The former Senator paid the three years of owed taxes and interest—an amount totaling $140,167—in January 2009,[46][47][48][50] but still reportedly owed "Medicare taxes equal to 2.9 percent" of the value of the car service he received, amounting to "thousands of dollars in additional unpaid taxes".[51]

On Tuesday, February 3, 2009, Daschle withdrew his nomination,

Т.е. имеем Президента, катастрофически подозрительного как по части ближайшего окружения и друзей (что повылезало в кампанию в 2008 - он, правда, ото всего отперся, что и не друзья вовсе, и не слышал ничего такого и ваще), так и по части номинантов на высшие посты в государстве.



ты снова подтасовываешь и если не сознательно врешь, то просто не владеешь фактами. 2 года Обама правил с демократическими сенатом и конгрессом, и большинством губернаторов.
The 2006 United States midterm elections were held on Tuesday, November 7, 2006. All United States House of Representatives seats and one third of the United States Senate seats were contested in this election, as well as 36 state governorships, many state legislatures, four territorial legislatures and many state and local races. The election resulted in a sweeping victory for the Democratic Party which captured the House of Representatives, the Senate, and a majority of governorships and state legislatures from the Republican Party.

Т.е. 4 года власть в руках демократов... Но "во всем виноват Буш" - такая сладкая мантра.

Давай остановимся, вдохнем-выдохнем... Обама за 4 года не сделал ничего, даже каких-то заметных шагов в нужном направлении. Кроме "Осама-Ирак-Обамакэр" - он не ответил толком ни на один вопрос касательно его достижений. Он ни слова не сказал и о том, для чего ему было мало 4 года и нужны еще 4. Ну вот хоть что-то, вроде, "начал такую-то программу 2 года назад, для ее успешного завершения нужно еще 3". Ноль, зильх, нада, бупкес...

Т.е. за Обамой числится негатив. Много. Ромни мне, повторяю, лично несимпатичен, я не подерживаю многие его взгляды, но я не знаю о нем реального негатива. В значимых областях - деловое и политическое руководство, принятие решений, способность договориться с оппонентами, - всюду плюсы. А брызгать пеной, что ах, он такой консерватор! Причем тут это? Мне от президента нужна экономическая политика и внешняя политика... и чтобы не лез в то, что не сломано и в частные дела.

Т.e. Вы сами готовы умереть на благо страховой компании, только бы проклчтым нелегалами ничего не досталось?
В СФ был большой шум по поводу отказа нелегала в пересадки почки от родственника - донора именно изза нелегальности, я с большим трудом верю что массово пересаживают органы нелегалами особенно из общего пула.

Мне нужна от государства соц. защищенность, экология и демократия.

Гор у вас был классный мужик. Это был демократ?

Ок, страховая..платите 100 евро в месяц - остальное государство из ваших налогов доплачивает.

А демам приведу хороший пример о штате Ваёминг...с крошечным населением (полмиллиона, кажется).
91% белые, и почти все республиканцы. Ну, во всяком случае практически всегда репы доминируют в правительстве. Что мы имеем с противными, недалёкими, необразованными репами в сухом остатке?
А имеем мы отсутствие долгов, 2 биллиона в банке, низкие таксы (The state of Wyoming does not levy a personal or corporate income tax.
Neither does the state assess any tax on retirement income earned and received from another state.Wyoming has a state sales tax of 4 percent.)
Образование - дешёвое!!!! щедрая система сколаршипс..
Как так? Штат с мизерным населением и республиканцами во главе?
А теперь сравним этот штат с НьюЁрком и Калифорнией (население, правительство, образование, долги, а самое главное - НАЛОГИ)
Ах, а картина то маслом!
Можно, конечно, поспорить, что дескать штат имеет натуральные ресурсы..газ..уголь..по списку. Ну дык демократы же против разработок и загрязнения окружающей среды..даже в тех штатах, в которых есть такая возможность. Они хорошие и образованные - только почему они всегда в такой Ж..и почему они призывают сокращать жизнь старушкам??? Вопрос, конечно, риторический!

_________________
-Полно, Борис Фёдорович, везде врагов искать.
-Дык я же не ищу...они сами нас находят. (с)

Самый лучший способ от искушения - это поддаться ему (с)

Что вы сочиняете? У нас тот самый общий котел. Платят те кто работает за себя и за того парня. То, чего вы так не хотите. Даже согласны под мостом жить, лишь бы кто из АА системой не злоупотребил.

Уже 25М? ПОмнится, было 12.... как растут, как растут! Ну зачем ты снова врешь? Это был нехороший законопроект, но по нему предполагалось оставить в стране и дать возможность легализоваться 7-10М ТОже много, но не 25! И ты между хотел и сделал опять разницы не понимаешь? Демократы тоже все хотели, Тедди первый был "за", Пелотка бешеная тож... Не пропустили отнюдь не демократы. Вот голосование http://www.govtrack.us/congress/votes/109-2006/s157 - в Сенате он демократическим большинством как раз прошел...

Обама совершенно случайно перед выборами дал право остаться здесь и работать 1700000 человек. Находившихся здесь нелегально. Как кстати, они "выучились" тут? За чей счет? И как работали? Да, это дети тех, кто прополз и остался из твоего абзаца... они тоже ползли и оставались. Я понимаю, что они меньше виноваты, чем родители, но ...

Солария, и здесь платят..и всегда платили! За счёт чего нам каждый год плату за страховку поднимают?
А вы платите за страховку больше 1000 долларов в месяц на семью из 3х человек? Мы платим.
С Обамой будем платить больше (и без бенефитов). В чём поинт?

_________________
-Полно, Борис Фёдорович, везде врагов искать.
-Дык я же не ищу...они сами нас находят. (с)

Самый лучший способ от искушения - это поддаться ему (с)

Давайте про Вайоминг и Нью-Йорк поговорим.

Вайоминг за каждый доллар федеральных налогов, которые платит в бюджет, получает $1.62 (на 62% больше) федеральных долларов на финансирование всяких программ. На душу населения Вайоминг за каждый один доллар уплаченных налогов получает назад от правительства $2.29. Здорово, да? Заплатил налогов $1, а тебе назад дали в полтора-два раза больше. Кайф!

А Нью-Йорк? А Нью-Йорк наоборот, работает за себя и за того парня. Нью-Йорк за каждый доллар федеральных налогов получает назад всего 70 центов. А куда дели разницу? Как куда, отправили в Вайоминг и прочие республикансие штаты.

Республиканцы - мастера присосаться к государственной титьке, и при этом обвинять тех в паразитизме, за чей счет они сами живут. Посмотрите хотя бы на Кысу, exhibit number one. Вайоминг, exhibit number two.

Я плачу в гос. страховку. И мне все равно, что из нее социальщикам и бабкам с дедами тоже операции делают и санатории оплачивают. В частную у меня бы наамного больше 1000 выходило. Но из нее бы в общий котел ничего не попало. Вот такой парадокс.

Прям как у вас. Платете-платете тысячи. А случись что, работу потеряете, заболеете не дай бог чем серъезным - никаких 100% гарантий.

У нас бы было желательно обязать всех поголовно платить обязательную страховку. Богатых тоже. А хотят частную - дополнительно ради бога.
Но у богатых как и везде свои лобби. И не все желания трудящихся можно воплотить в жизнь.
Но хоть так. Чем как у вас десятки миллионов вообще без страховки. Да как так можно вообще жить и спокойно спать?
И вы это еще поддерживаете. Наверное уверены, что уж вас то не коснется.

Злоба и неграмотность. Больше за Вашем плевком в меня ничего не стоит. До Вас не доходит никак, что старик работал и платил, в т.ч. и в фонд Медикэра, - и продолжает платить, о чем я уже написала. Речь идет, кстати, не о "продлять жизнь на 1 месяц" (откуда у Вас эта дурь?) Онкология у стариков куда медленнее развивается и прогрессирует и лучше поддается лечению чем у молодых. Это лечение молодого от рака, скорее, даст "продление жизни на 1 месяц", - у них более агрессивные раки, куда быстрее распространяются и становятся неоперабельными. Нет, я понимаю, что Вы знать не обязаны, - но зачем тогда выступать?

И почему именно рак и "умирающий" 80летний? Так-таки и стал сразу умирающий? КСтати, в стадии, когда жить осталось месяц-другой, никто уже никого агрессивно не лечит, ни молодого, ни старого. Тут речь может идти лишь об избавлении от страданий.

ПРиведенный Вами анализ от "заинтересованного лица" - федерального правительства, - абсурден. Чтобы убедиться в этом абсурде достаточно сходить в нерсинг хоумы и хосписы. Я там бывала. А Вы?

ну так изначальная цена расчитана на страховые компании, потому как больницы уже знают, что компания им оплатит из всего счета лишь малые доли. Если вы платите налом из своего кармана, то расценки обычно другие. Не всегда, но в большинстве случаев. Я сама всегда прозваниваю и сравниваю, пoтому что иногда цена за одну и ту же процедуру со страховкой дороже!!! чем без страховки налом. Так как больницам нужно на что-то жить, а страховые их имеют (и нас имеют) по самое нехочу.

_________________
A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman

Закон-то прочли? С карандашиком (условно говоря), с закладками? Вон тут у нас сторонники обамакэры открытым текстом говорят, что и хорошо, и правильно, нефиг стариков лечить, нецелесообразно это... И отчего-то несут пургу про терминальный рак. А про артритный сустав, который не дает не только работать, но и вообще передвигаться без боли, себя обслуживать? Про катаракту? ПРо биопсию, которая ежели вовремя даст много лет жизни пожилому человеку (именно потому, что у него серьезная онкология развивается куда медленнее и более локализовано), и не придется тратить "десятки тысяч долларов"? А боль, страдания, мучения, невозможность себя обслужить, жизнь обузой, - не учитываете в ваших калькуляциях?

Давайте просто стариков прикончим и все, начиная с меня, 65летней, которая пока что и работает (и должна, пенсионный возраст - 66), и тьфу-тьфу-тьфу себя и других обслуживает... ПОтому что, повторяю, там, где государственная медицина, там пенсионеры сидят часами в очереди, потом опять - направленные на анализы или к специалистам, ждут МЕСЯЦАМИ! Я давала уже ссылки на ситуацию в Канаде, Англии, России, еще где-то...

Кстати уж, откуда вы все взяли, что для молодых эта система работает хорошо и эффективно?

Не подскажете, отчего при прекрасной бесплатной медицине в Канаде, люди едут в Штаты делать за деньги даже не только биопсию, но и анализ крови и рентген, - и даже операции. Я поясню, если не догадаться. ВРач направляет на биопсию, - а на нее срок 3 месяца. Беременную направляют на УЗИ - дама в возрасте, надо смотреть, что там делается... очередь 3 месяца. Установили изношенность сустава, направляют на операцию по замене, - очередь 6-11 мес.

Это не только гадость, но и дико экономически неэффективно на самом деле. Пропустили начальную стадию рака, не сделав биопсию, - страдания и расходы возрастают геометрически. ПРопустили внутриутробные отклонения, - уже аборт делать поздно и ваще... семья остается с уродом на руках. Человеку задержали замену сустава, полного успеха операции уже не будет, степень компенсации ниже, уровень страданий выше. Никто не виноват, государственная медицина, на всех не напасешься

Чтоб разобраться с ценами, должна быть реальная конкуренция.

Главная претензия, которую республиканцы предьявляли public option - "public option составит серьезную конкуренцию частным компаниям"!

То есть те самые люди, которые в теории с пеной у рта за поощрение конкуренции и "пусть выживает сильнейший", на практике - ни-ни. Никакой конкуренции, которая бы привела к снижению цен.