 |
Автор |
Сообщение |
gruber
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 06 июл 2017, 06:09 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 06:49 Сообщения: 1713
|
Natavita писал(а): gruber писал(а): Я тож о этом думала. Позвольте вставить свое имхо. Они не знали добра и зла. Следовательно не могли творить добра, поскольку не знали что это такое, не могли быть благодарны, поскольку воспринимали как само собой разумеющееся. Такие пресные, бесчувственные создания. Господь хотел чтоб они творили добро. Но не зная что такое зло, добра не оценишь. Зачем о вообще это дерево создал, как не для этой цели? Для кого? Я думаю это и был план , он знал что произойдет и поставил эти два дерева в раю для определенной цели. Тк Адам и Ева не могли его слушаться, тк они не знали что быть послушным-хорошо, а непослушным -плохо. У них не было чувств ваще, как стыда например. Тк не было закона, что хорошо а что плохо. Человек должен понять, прочувствовать, поэтому мы и живем сейчас жизнями адама и евы. Когда они поняли что наги и тд, произошло в них познание. Но есть еще и дерево жизни, о нем не надо забывать. Для чего оно было ваще? Если они не знали что такое смерть? Конечно и страха у них не было, им все было по фиг. Такие существа не очень то приятные я думаю, амебы такие. Господь дал нам путь к совершенствованию таким способом, я считаю. Все было продумано заранее, на то он Бог. Все видит , все знает, и любит нас и хочет чтоб мы были как он. Интересная точка зрения. Т е они были типа чистого листа, без эмоций? Можно я теперь скажу? Все таки они были сотворены по образу и подобию Бога. У Бога - совершенная любовь , справедливость, искренность , сострадание. Поэтому не думаю, что они были как амебы. Они были сотворены совершенными. Хоть они и не знали зла, но добро то они знали. Вот то, что не оценили доброты Бога - то это да, согласна. Свобода выбора сыграла не в их пользу. Лучше б не было ее? Не нам , как говорится, решать )) Согласна в том, что Бог дал людям пойти этим путем и убедиться самим куда привел этот выбор наших прародителей Да именно думаю что как амебы были. Добра не знали. Тогда б дерево называлось-познание зла. А оно называлось -дерево познания добра и зла. Двух противоположностей. Зачем его посадил бог в саду? Какова цель? Он что не знал что сорвут? Он же Бог-все знает. Знал что сорвут, пожтому и посадил. Не хотел биороботов, хотел детей, чтоб стремились к добру и выбирали добро. А добро можно выбирать, только если есть зло. Если все богаты, кому вы поможете? Если все здоровы, кого излечивать? Если все счастливы, кого осчастливить? Некого.
|
|
 |
|
 |
Mrs Hudson
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 06 июл 2017, 07:04 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 09 авг 2015, 14:32 Сообщения: 1629 Откуда: Great Britain
|
А зачем ОН тогда сказал им не есть плодов с этого дерева? Для того, чтобы зародить сомнение, любопытство и искушение?
|
|
 |
|
 |
gruber
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 06 июл 2017, 07:32 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 06:49 Сообщения: 1713
|
О чем и говорю. Если б не хотел чтоб сорвали, он бы его не создавал это дерево. Они не спобобны были понять что делают плохо.
|
|
 |
|
 |
gruber
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 06 июл 2017, 07:37 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 06:49 Сообщения: 1713
|
Natavita писал(а): "И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; трения и волчицы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" вот такие последствия Как вы думаете кому выгодно сделать человека не соображающего в то время, виновным во всем? Дьяволу.
|
|
 |
|
 |
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 06 июл 2017, 08:58 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
gruber писал(а): Natavita писал(а): gruber писал(а): Я тож о этом думала. Позвольте вставить свое имхо. Они не знали добра и зла. Следовательно не могли творить добра, поскольку не знали что это такое, не могли быть благодарны, поскольку воспринимали как само собой разумеющееся. Такие пресные, бесчувственные создания. Господь хотел чтоб они творили добро. Но не зная что такое зло, добра не оценишь. Зачем о вообще это дерево создал, как не для этой цели? Для кого? Я думаю это и был план , он знал что произойдет и поставил эти два дерева в раю для определенной цели. Тк Адам и Ева не могли его слушаться, тк они не знали что быть послушным-хорошо, а непослушным -плохо. У них не было чувств ваще, как стыда например. Тк не было закона, что хорошо а что плохо. Человек должен понять, прочувствовать, поэтому мы и живем сейчас жизнями адама и евы. Когда они поняли что наги и тд, произошло в них познание. Но есть еще и дерево жизни, о нем не надо забывать. Для чего оно было ваще? Если они не знали что такое смерть? Конечно и страха у них не было, им все было по фиг. Такие существа не очень то приятные я думаю, амебы такие. Господь дал нам путь к совершенствованию таким способом, я считаю. Все было продумано заранее, на то он Бог. Все видит , все знает, и любит нас и хочет чтоб мы были как он. Интересная точка зрения. Т е они были типа чистого листа, без эмоций? Можно я теперь скажу? Все таки они были сотворены по образу и подобию Бога. У Бога - совершенная любовь , справедливость, искренность , сострадание. Поэтому не думаю, что они были как амебы. Они были сотворены совершенными. Хоть они и не знали зла, но добро то они знали. Вот то, что не оценили доброты Бога - то это да, согласна. Свобода выбора сыграла не в их пользу. Лучше б не было ее? Не нам , как говорится, решать )) Согласна в том, что Бог дал людям пойти этим путем и убедиться самим куда привел этот выбор наших прародителей Да именно думаю что как амебы были. Добра не знали. Тогда б дерево называлось-познание зла. А оно называлось -дерево познания добра и зла. Двух противоположностей. Зачем его посадил бог в саду? Какова цель? Он что не знал что сорвут? Он же Бог-все знает. Знал что сорвут, пожтому и посадил. Не хотел биороботов, хотел детей, чтоб стремились к добру и выбирали добро. А добро можно выбирать, только если есть зло. Если все богаты, кому вы поможете? Если все здоровы, кого излечивать? Если все счастливы, кого осчастливить? Некого. Трудно поверить в то, что Бог, который есть Любовь, создал такую амебу-человека, без чувств и других качеств. При этом человек - главное создание Бога, самое любимое и дорогое. То есть изначально создал биороботов. 
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
 |
|
 |
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 06 июл 2017, 09:06 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Helenni писал(а): Natavita писал(а): Helenni писал(а): Так Эпикур вроде давно ответил: Если Бог желает предотвратить зло, но не может, он не всемогущ. Если может, но не желает, то он есть зло. Если может и желает, то откуда берется зло? Если не может и не желает, то какой же он Бог? Все понятно. Да, знаю, сейчас скажете что люди сами виноваты, нагрешили (хотя как - они же были созданы совершенными??), и что замысел бога нам понять не дано. Это говорится, потому что на самом деле больше-то сказать нечего. Эпикур-то прав. И вот этот парадокс Эпикура и не дает многим думающим людям в бога поверить. А потому что нелогично, а слепая вера против очевидного бессмысленна. 1. Бог всемогущ 2. Бог очень хочет , чтобы в мире не была зла и люди были счастливы. Он всемогущ.И у него есть для этого свой план. 3. Зло взялось оттого , что один ангел, захотел, чтобы люди поклонялись ему вместо Бога. Захотел чужого. У него тоже была свобода выбора. Люди его поддержали 4. Он очень этого желает и , как уже сказано в пункт 2 Он не бездействует, а создал свой план, который воплощается. И многое уже сбылось Не только люди виноваты в происходящем зле на земле , но и духовные создания. Это Сатана и демоны. Демоны - это ангелы, которые приняли сторону Сатаны в этом спорном вопросе. Да, примерно так христиане всегда отвечают. Что у бога есть план. Вопрос: вы всемогущи, вы любите своих детей. Тем временем их убивают, насилуют, грабят, делают рабами и т.д. на протяжении тысячелетий, что вы будете делать? Отвечать, что у вас есть план?? Ну пусть еще тыщи миллионов погибнут, там видно будет? Бессмыслица. Я, если что, не агрессивно спрашиваю. Мне очень грустно... Да я понимаю, что вам грустно, многим сейчас грустно бывает. У Бога другое измерение времени. Нам часто не понять. У него назначено время когда покончить со злом. Он в Своем слове говорит, что устранит весь вред, который нанесен сатанинской системой правления, которую Он допустил на время. Это можно сравнить с хирургической операцией. Например, ребенок, которому нужно лечение и операция , страдает и будет еще страдать после операции какое то время. Но когда у него все заживет он забудет о боли и будет счастлив. (это пример просто). Ему в это время кажется, что его истязают и он сопротивляется лечению. Но родители понимают, что по другому его не вылечить, что ему необходимо лечение. (только не смейтесь над примером, да мы все духовно больны, с точки зрения Библии) В Библии говорится, что боль уйдет и прежнее не будет воспоминаемо больше. Т.е. Бог устранит весь вред и сделает намного больше для людей чем они имели прежде. Будет дана возможность быть полностью счастливыми
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
 |
|
 |
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 06 июл 2017, 09:12 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Tatmilka писал(а): gruber писал(а): [Да именно думаю что как амебы были.[/b] Добра не знали. Тогда б дерево называлось-познание зла. А оно называлось -дерево познания добра и зла. Двух противоположностей. Зачем его посадил бог в саду? Какова цель? Он что не знал что сорвут? Он же Бог-все знает. Знал что сорвут, пожтому и посадил. Не хотел биороботов, хотел детей, чтоб стремились к добру и выбирали добро. А добро можно выбирать, только если есть зло. Если все богаты, кому вы поможете? Если все здоровы, кого излечивать? Если все счастливы, кого осчастливить? Некого. Трудно поверить в то, что Бог, который есть Любовь, создал такую амебу-человека, без чувств и других качеств. При этом человек - главное создание Бога, самое любимое и дорогое. То есть изначально создал биороботов.  Да, вот с этим я тоже не могу согласиться. Бог - совершенен и все делает совершенно. Получается он амеб создал , да еще и знал заранее, что им не под силу выполнить его заповедь, и дал такую заповедь? За это наказал их- выпер из дома-рая, который для них сделал, наказал смертью? Это садист какой то получается. Если мы знаем, что ребенок не понимает, и что ему не под силу что то сделать, разве мы будем от него это требовать? Поставим ли мы рядом с ним кипяток и будем наблюдать, как он туда руку сует? А потом еще и накажем его за это?
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
 |
|
 |
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 06 июл 2017, 09:17 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Во второзаконии 32:4 - "Он — Скала, его дела совершенны, И все его пути справедливы. Он — Бог верности, у которого нет несправедливости, Он праведен и честен."
Знал ли Бог, что Адам и Ева совершат грех?
ЭТОТ вопрос глубоко волнует многих людей. Едва заходит разговор о том, почему Бог допускает зло, как сразу же на память приходит грех, совершённый первой человеческой парой в Эдемском саду. Мысль о том, что Бог всеведущ, может легко привести к выводу: он наверняка знал заранее, что Адам и Ева ослушаются его.
Если Бог действительно знал, что первая человеческая пара согрешит, то это означало бы, что ему присущи многие отрицательные качества. Его можно было бы назвать несправедливым, нелюбящим и лицемерным. Кто-то, возможно, скажет, что Бог поступил жестоко, создав ситуацию, которая, как известно заранее, кончится плохо для людей. В таком случае Бог был бы ответственен за все зло и страдания, происходившие на протяжении истории, или, по крайней мере, причастен к ним. А некоторые даже посчитают Создателя неразумным.
Таким ли Иегова Бог описывается в Библии? Чтобы ответить на этот вопрос, давайте рассмотрим, что в Священном Писании говорится о творениях Бога и его качествах.
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
 |
|
 |
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 06 июл 2017, 09:18 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Все это очень хорошо»
О творениях Бога, в том числе о первых людях, в Бытии сказано: «Бог посмотрел на все, что он создал, и увидел, что все это очень хорошо» (Бытие 1:31). Совершенные, без каких-либо изъянов, Адам и Ева могли жить в гармонии с окружающим миром. Они были созданы «очень хорошо» и, несомненно, были способны поступать правильно, что от них и ожидалось. Адам и Ева были сотворены «по образу Бога» (Бытие 1:27). Поэтому они в определенной мере могли отражать свойственные Богу мудрость, преданную любовь, справедливость и добродетельность. Проявляя эти качества, они могли принимать решения, которые бы служили их благу и радовали их небесного Отца.
Иегова наделил этих совершенных разумных созданий свободой воли. Поэтому они не были, словно роботы, запрограммированы угождать Богу. Подумайте вот о чем. Какой подарок понравился бы вам больше: тот, который дали бездумно, механически, или который преподнесли от всей души? Ответ очевиден. Подобным образом послушание Адама и Евы много значило бы для Бога, если бы оно было добровольным. Обладая свободой воли, первые люди могли показать, что слушаются Иегову из любви (Второзаконие 30:19, 20).
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
 |
|
 |
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 06 июл 2017, 09:32 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
gruber писал(а): [А добро можно выбирать, только если есть зло. Если все богаты, кому вы поможете? Если все здоровы, кого излечивать? Если все счастливы, кого осчастливить? Некого. Ну я думаю, всегда можно найти как делать добро.  Даже если у человека уже все есть, он всегда нуждается в добром слове, улыбке, добром расположении людей. Мы так созданы, чтобы взаимодействовать друг с другом. Мы существа социальные. Даже показать, что тебе небезразличен человек - уже иногда немало. А сейчас что? Осчастливить кто кого может? Все сами нуждаются в помощи. Ну почти все. Если даже бедному помочь немного деньгами (потому что много мало кто может дать, в любом случае) ты ему все равно не поможешь особо, дальше только страдания. Излечения у людей полного тоже не настает, только ремиссия и то хорошо. Я считаю , что зло Не необходимо, чтобы проявлять добро Ну например, в Новом мире , где уже нет зла,Gruber решила построить дом. Я прихожу и говорю Gruber, давай тебе помогу )) Вот так и можно будет проявлять добро в Новом мире ))
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
 |
|
 |
wisa
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 06 июл 2017, 09:47 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 18:58 Сообщения: 4506 Откуда: GA
|
О грехопадении и смерти рассказывает протоиерей Андрей Федосов очень интересно и познавательно! https://www.youtube.com/watch?v=LE1qskM ... U&index=10
|
|
 |
|
 |
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 06 июл 2017, 14:36 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
wisa писал(а): О грехопадении и смерти рассказывает протоиерей Андрей Федосов очень интересно и познавательно! https://www.youtube.com/watch?v=LE1qskM ... U&index=10 Все очень понятно излагает батюшка. 
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
 |
|
 |
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 06 июл 2017, 14:37 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
http://sdsmp.ru/news/n5125/
«БУДУ ПОДОБЕН ВСЕВЫШНЕМУ»: ЭТАПЫ РАЗВИТИЯ ГОРДОСТИ ОТ САМОЛЮБИЯ К КОЩУНСТВУ
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
 |
|
 |
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 06 июл 2017, 22:41 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Праведный, справедливый и добродетельный
В Библии раскрывается личность Иеговы. Его качества заверяют нас в том, что он не может иметь ничего общего с грехом. «[Иегова] любит праведность и справедливость»,— говорится в Псалме 33:5. В Иакова 1:13 записано: «Бога невозможно испытать злом и он сам никого не испытывает злом». Ничего не утаивая, Бог с уважением сказал Адаму: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрешь» (Бытие 2:16, 17). Так первой человеческой паре был дан выбор между вечной жизнью и смертью. Разве не было бы лицемерием, если бы Бог предостерегал людей от определенного греха, зная, что они неизбежно его совершат? Иегова, который «любит праведность и справедливость», не стал бы предлагать выбор, которого, по сути, не было.
Кроме того, Иегова велик в добродетельности (Псалом 31:19).
Говоря об этом качестве, Иисус сказал: «Кто из вас даст своему сыну камень, если тот попросит хлеба? Или даст ему змею, если тот попросит рыбы? Итак, если вы, будучи злы, знаете, как делать своим детям хорошие подарки, то тем более ваш Отец, который на небесах, даст доброе просящим у него!» (Матфея 7:9—11). Бог дает «доброе» своим созданиям. О Божьей добродетельности свидетельствует то, как были сотворены люди и как для них был подготовлен райский дом. Разве мог такой добрый Владыка поступить жестоко и подарить прекрасный дом, чтобы позднее его отобрать? Нет. Нашего праведного и доброго Творца нельзя винить в мятеже, поднятом людьми.
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
 |
|
 |
gruber
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 08 июл 2017, 07:34 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 06:49 Сообщения: 1713
|
Дело в том что процесс создания человека еще не завершен. Человек триедин-тело, душа, дух. Как бог-Отец, Сын и Святой Дух. Ты проходим сейчас стадию сотворения духа на Земле. Процесс познания добра и зла- воспитывает в нас дух, веру, любовь и другие человеческие качества. Взаимопонимание, поддержку в трудную минуту, сострадание. Этих качеств у первого человека не было , ( по этому я отрывок из Коринфян запостила-где написано-первый человек-перстный( телесный-Адам) последний-Христос. Христос-воплощение любви и сострадания, милосердие . Я если пороюсь найду подтверждения своим словам в священных писаниях. я извиняюсь заранее, дел по горло. Про дом, Натавита в новом мире вы конечно мне поможете, потому как знаете-что помогать хорошо. А вот в Адамовом мире вы бы мне не помогли, ну во первых там дом и не нужен был, дв и сомневаюсь что он в будущем мире будет нужен. ( Там уже господь город построил да и прятаться там не от кого и не от чего будет( имхо)) во вторых я б не оченила ваших стараний, тк не испытала жизни на улице в холоде . Вот первые люди и не оценили стараний Бога, а он хотел чтоб они оценили и кроме того сами творили добро , познали его.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|