|
Автор |
Сообщение |
suslik
|
Заголовок сообщения: Re: Антропогенез или муж-не родственник :) Добавлено: 07 мар 2017, 19:13 |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 14:48 Сообщения: 8444
|
gruber писал(а): А что по поводу свиней думаете? Я как то здорово хряка увидела, продавался на аукционе, так у него такая задница была, я че т подумала-прям как человеческая...и правда думаю похоже что свиньи ближе к людям , волос минимум, розовая кожа, глазки, вот чуть отрасти ногам и рукам И будет сосед наш не. ближе всех к людям ето попугаи. даже и говорят с нами на одном языке.
|
|
|
|
|
Учительница
|
Заголовок сообщения: Re: Антропогенез или муж-не родственник :) Добавлено: 07 мар 2017, 19:13 |
|
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 05:03 Сообщения: 19589 Откуда: треугольный бермуда
|
В previous цитатах объясняитсо, что это связано с размером клыков. Пока они у них большие, то и все потребности в коммуникациях удовлетворяются их демонстрацией, причем очень эффективно. У древних человеков почему то клыки резка уменьшились, стало трудно наводить порядок в стаде, пришлось изобретать другие способы общения. Пока клыки у шимпов, горилл и орангутанов не уменьшацца они не заговорят. Шимпы в неволе обучились определенному словарному запасу, и даже научили своих детей кое чему из этого, но дальше дело не пошло, так как между собой шимпы общаются не вербально, нет мотивации ни запоминать ни изобретать новые звуки-слова. Also, Цитата: когда мы общаемся с человеком, мы отчасти подстраиваемся под его способ коммуникации. Вы наверняка наблюдали – если не за собой, то за другими, как после общения с кем-то к человеку «приклеиваются» какие-то словечки или конструкции. Ещё более наглядно это видно в нестандартных типах коммуникации. Например, если Вы получите SMS-ку латиницей, где в качестве ш будет фигурировать w, Вы с большой вероятностью ответите так же (а не будете заменять ш на 6, на sh или т.п. – особенно если Вы будете использовать те же самые слова с ш). Собеседники человека, у которого сел голос, невольно переходят на шёпот.
Зафиксированы подобные процессы и у шимпанзе: самцы, присоединяясь к долгим крикам других самцов, стремятся воспроизводить в своем крике некоторые акустические параметры вокализации «собеседника». Следовательно, можно предположить, что наш общий с шимпанзе предок тоже мог иметь склонность подстраиваться к собеседнику по ходу общения. Замечу, что такая возможность открывает путь к расширению коммуникативной системы: если кто-то пообщался с многими сородичами, и к нему «приклеилось» много сигналов и способов обращения с ними, то может оказаться, что его «язык» богаче, чем у любого другого представителя его группы. Соответственно, общаясь с ним, можно научиться большему. Таким образом развитие языка могло осуществляться без резких качественных скачков.
Так что конкретную «точку» возникновения языка указать невозможно – и даже не потому, что не хватает палеоантропологических и археологических данных, а примерно по тем же причинам, по которым для ребенка, усваивающего язык, невозможно указать конкретный «день овладения языком» (который потом можно было бы отмечать подобно дню рождения). Можно лишь говорить, что, скажем, в год и два месяца языка у него ещё точно не было, а в три года уже точно был, – то, что находится в промежутке, представляет собой континуум быстро сменяющих друг друга (и накладывающихся друг на друга) промежуточных коммуникативных систем, каждую из которых разные исследователи могут квалифицировать как полное или неполное овладение языком в зависимости от различных критериев.
_________________ Ноги дурные совсем Голове нет покоя от них Наступают на грабли
как начинающий садовник поклонник хайку и басё поставь в саду на камень камень и всё
- Муж без жены как дерево без дятла. (китайская народная мудрость)
Что-то я очень быстро лежу…
|
|
|
|
|
Carmen22
|
Заголовок сообщения: Re: Антропогенез или муж-не родственник :) Добавлено: 07 мар 2017, 19:13 |
|
|
Iamthecat писал(а): училка, а вот скажи мне, пачиму за стока много лет так и ни одна обезьяна не заговорила больше? мы же заговорили, согласно теории эволюции Кэтовна, эволюция за тыщу лет не происходит. И зачем им говорить? Говорящие уже имеются.
|
|
|
|
|
gruber
|
Заголовок сообщения: Re: Антропогенез или муж-не родственник :) Добавлено: 07 мар 2017, 19:21 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 06:49 Сообщения: 1713
|
Откуда произошли животные?
Пару миллиардов лет назад в морях Земли жили одноклеточные безъядерные археи и бактерии. Некая архея съела бактерий, но не переварила, а превратила в митохондрии – энергетические станции клетки. В этой же архее хромосомы запаковались в дополнительный пузырёк – ядро. Так появились ядерные существа – животные. Те археи, которые съели ещё и цианобактерий, стали растениями, так как из этих цианобактерий они сделали хлоропласты – приспособления для фотосинтеза, то есть улавливания энергии Солнца.[/quote][/quote]
Абсолютно правильно. Но как вы думаете почему эта архея не переварила бакрерию а преобразовала ее? Почему вы думаете что эволюция спонтанна? Почему думаете что она никем не направояется ? Почему такой сложный мир как наш и вся вселенная так непостижимо умно создана, по случайности? Я вот недавно изучала про свет , так вот выяснилось что мы воспринимаем свет потому что у нас так в мозгу заложено проще говоря, а у некоторой каракатицы восприятие цветов в разы больше чем у человека...такивот зачем этой каракатице видеть такое множетво цветов? Почему человек на высшей ступеньке так сказать эволюции и не умеет различать столько цветов? А почему он столько запахов не различает как собака например? Что ему это не нужно? Почему зрение не такое острое как у орла? Почему мы не супер люди ? А все еще учимся у окружаего мира?
|
|
|
|
|
Учительница
|
Заголовок сообщения: Re: Антропогенез или муж-не родственник :) Добавлено: 07 мар 2017, 19:25 |
|
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 05:03 Сообщения: 19589 Откуда: треугольный бермуда
|
gruber писал(а): А что по поводу свиней думаете? Я как то здорово хряка увидела, продавался на аукционе, так у него такая задница была, я че т подумала-прям как человеческая...и правда думаю похоже что свиньи ближе к людям , волос минимум, розовая кожа, глазки, вот чуть отрасти ногам и рукам И будет сосед наш Снова о ДНК свиньи и человека, о хромосомах шимпанзе и о "волновом геноме"... http://antropogenez.ru/interview/454/ Цитата: Как сравнительный цитогенетик, я могу сказать, что эволюция кариотипов свиных сопровождалась большим количеством перестроек - даже от общего предка со жвачными и китообразными свиных отделяет 11 разрывов и 9 инверсий, плюс еще в линии свиней после отделения пекариевых произошло 7 слияний и три инверсии. Когда мы строим молекулярные филогении на основе данных секвенирования, то свинья никогда не попадает в родственники человеку, таких данных можно привести множество и они гораздо точнее и надежней, чем общие оценки молекулярных различий. Отличий между геномами свиньи и человека сотни тысяч
_________________ Ноги дурные совсем Голове нет покоя от них Наступают на грабли
как начинающий садовник поклонник хайку и басё поставь в саду на камень камень и всё
- Муж без жены как дерево без дятла. (китайская народная мудрость)
Что-то я очень быстро лежу…
|
|
|
|
|
Iamthecat
|
Заголовок сообщения: Re: Антропогенез или муж-не родственник :) Добавлено: 07 мар 2017, 19:26 |
|
|
я где-то читала, что это был такой тип обезьян, который эволюционировал в человека. вообщем, много теорий. а про Адама и Еву, вроде как у мужчин дейсtвительно на одно ребро меньше ( согласно того, что женщину Бог сделал из ребра мужчины). есть над чем подумать человечеству.
|
|
|
|
|
Carmen22
|
Заголовок сообщения: Re: Антропогенез или муж-не родственник :) Добавлено: 07 мар 2017, 19:32 |
|
|
gruber писал(а): Абсолютно правильно. Но как вы думаете почему эта архея не переварила бакрерию а преобразовала ее? Почему вы думаете что эволюция спонтанна? Почему думаете что она никем не направояется ? Почему такой сложный мир как наш и вся вселенная так непостижимо умно создана, по случайности? Я вот недавно изучала про свет , так вот выяснилось что мы воспринимаем свет потому что у нас так в мозгу заложено проще говоря, а у некоторой каракатицы восприятие цветов в разы больше чем у человека...такивот зачем этой каракатице видеть такое множетво цветов? Почему человек на высшей ступеньке так сказать эволюции и не умеет различать столько цветов? А почему он столько запахов не различает как собака например? Что ему это не нужно? Почему зрение не такое острое как у орла? Почему мы не супер люди ? А все еще учимся у окружаего мира? Наш мир не сложный. Абсолютно все создано для выживания. И свет, и раскраска и восприятие мира. Мы не супер люди так как мы такие же животные как и все остальные.. Мы кушаем и нас кушают в прямом и переносном смысле ( бактерии, хищники, вирусы и так далее) .
|
|
|
|
|
gruber
|
Заголовок сообщения: Re: Антропогенез или муж-не родственник :) Добавлено: 07 мар 2017, 19:43 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 06:49 Сообщения: 1713
|
Не это байка...эт я про ребра...
|
|
|
|
|
Pink Panther
|
Заголовок сообщения: Re: Антропогенез или муж-не родственник :) Добавлено: 07 мар 2017, 19:44 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 13:56 Сообщения: 12527
|
Учительницаспасибо за просвещение Самой лень было так глубоко копать, хотя по сути еще в школе объяснили ну и на протяжении жизни то там, то сям инфо появлялась Вот только тем, кто попам в рот заглядывает каждое воскресенье, это не поможет. Из ребра они произошли, ну и ладно
_________________ Лучше взять и изобрести завтрашний день, чем переживать о том, что вчерашний был так себе. Стив Джобс
|
|
|
|
|
Учительница
|
Заголовок сообщения: Re: Антропогенез или муж-не родственник :) Добавлено: 07 мар 2017, 19:51 |
|
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 05:03 Сообщения: 19589 Откуда: треугольный бермуда
|
gruber писал(а): Откуда произошли животные?
Пару миллиардов лет назад в морях Земли жили одноклеточные безъядерные археи и бактерии. Некая архея съела бактерий, но не переварила, а превратила в митохондрии – энергетические станции клетки. В этой же архее хромосомы запаковались в дополнительный пузырёк – ядро. Так появились ядерные существа – животные. Те археи, которые съели ещё и цианобактерий, стали растениями, так как из этих цианобактерий они сделали хлоропласты – приспособления для фотосинтеза, то есть улавливания энергии Солнца. [/quote] Абсолютно правильно. Но как вы думаете почему эта архея не переварила бакрерию а преобразовала ее? Почему вы думаете что эволюция спонтанна? Почему думаете что она никем не направояется ? Почему такой сложный мир как наш и вся вселенная так непостижимо умно создана, по случайности? Я вот недавно изучала про свет , так вот выяснилось что мы воспринимаем свет потому что у нас так в мозгу заложено проще говоря, а у некоторой каракатицы восприятие цветов в разы больше чем у человека...такивот зачем этой каракатице видеть такое множетво цветов? Почему человек на высшей ступеньке так сказать эволюции и не умеет различать столько цветов? А почему он столько запахов не различает как собака например? Что ему это не нужно? Почему зрение не такое острое как у орла? Почему мы не супер люди ? А все еще учимся у окружаего мира?[/quote] http://antropogenez.ru/article/394/ Гены, которые мы потеряли Цитата: Эволюция гоминид сопровождалась не только приобретениями, но и потерями. Некоторые гены, которые у шимпанзе и других обезьян нормально работают, у человека выключились, превратились в молчащие псевдогены. В 1999 году Мэйнард Олсон из Вашингтонского Университета (Сиэтл, США) предложил гипотезу, известную под названием «less is more» («меньше значит больше»), согласно которой утрата генов может открывать путь для прогрессивных преобразований.
Например, выключение гена MYH16, по всей видимости, привело к уменьшению жевательной мускулатуры у предков рода Homo, а это, в свою очередь, стало одной из предпосылок увеличения мозга (известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте).
Многие гены, выключившиеся у предков человека, связаны с обонянием и иммунитетом (Wang et al., 2006). Обонятельные гены в принципе могли отключиться просто «за ненадобностью». В борьбе за выживание хороший нюх едва ли давал нашим предкам большое преимущество, и естественный отбор не выбраковывал особей со слабым обонянием. Но как естественный отбор мог допустить потерю генов иммунной защиты? Возможно, это объясняется изменением условий жизни наших предков, а также тем, что иммунная система иногда может вредить организму излишней бдительностью. Неумеренная агрессивность иммунной системы порой ведет к опасным «аутоиммунным» заболеваниям, таким как рассеянный склероз. Цитата: Повышенный уровень отключения (псевдогенизации) среди обонятельных и иммунных генов может иметь и иное объяснение. Дело в том, что между обонятельной и иммунной системами существует глубокая и не до конца еще понятая связь. По-видимому, обе эти системы играют важную роль в регуляции социальных отношений и выборе брачных партнеров. Запах партнера может играть решающую роль при возникновении влечения. Компоненты иммунной системы, по-видимому, играют ключевую роль в производстве и восприятии персональных запахов у позвоночных животных (Куликов, Марков, 2009). Возможно, отключение соответствующих генов в ходе эволюции гоминид было связано с растущей ролью разумной, сознательной регуляции общественных отношений, для которой более архаичные механизмы контроля социального и полового поведения могли быть помехой. В частности, снижение остроты обоняния у ранних гоминид могло способствовать становлению нового типа общественных отношений, основанных на моногамии и низком уровне внутригрупповой агрессии (см. главу «Двуногие обезьяны»).
_________________ Ноги дурные совсем Голове нет покоя от них Наступают на грабли
как начинающий садовник поклонник хайку и басё поставь в саду на камень камень и всё
- Муж без жены как дерево без дятла. (китайская народная мудрость)
Что-то я очень быстро лежу…
|
|
|
|
|
Iamthecat
|
Заголовок сообщения: Re: Антропогенез или муж-не родственник :) Добавлено: 07 мар 2017, 19:56 |
|
|
gruber писал(а): Не это байка...эт я про ребра... ага, я погуглила, да, неправда. есть только патология под названием синдром адама, когда одно ребро лишнее.
|
|
|
|
|
gruber
|
Заголовок сообщения: Re: Антропогенез или муж-не родственник :) Добавлено: 07 мар 2017, 19:58 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 06:49 Сообщения: 1713
|
Как это мир не сложный? Очень сложный и очень гармоничный! Все настолько взаимосвязано что диву даешься! А к чему такое раззнообразие цветов к примеру? Я фоткаю разные и диву даюсь, насколько разнообразные? Они ведь на несколько дней раскрываются...что бы выжить? А бабочки некоторые по нескольку часов живут...зачем им такая красота? Для выживания? А зачем выживать нсли все равно умрем? А планеты по орбитам для чего? Для выживания? Несоглашусь что человек такое же животное как остальные...живет что бы выжить? А зачем -выжить? Жить чтобы выжить и умереть в итоге? Человеку важно не только жить, ему важно-КАК жить
|
|
|
|
|
Iamthecat
|
Заголовок сообщения: Re: Антропогенез или муж-не родственник :) Добавлено: 07 мар 2017, 19:59 |
|
|
Pink Panther писал(а): Учительницаспасибо за просвещение Самой лень было так глубоко копать, хотя по сути еще в школе объяснили ну и на протяжении жизни то там, то сям инфо появлялась Вот только тем, кто попам в рот заглядывает каждое воскресенье, это не поможет. Из ребра они произошли, ну и ладно да не надрывайтесь вы так, просто трындю про всяко. а так да, в школах изучали, пятерки получали по биологии. расслабьтесь . че вы так серьезно-то даже про обезьян. даже жалко вас, что про теорию эволюции тока на форуме от училки узнали. пичалька
Последний раз редактировалось Iamthecat 07 мар 2017, 20:01, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Учительница
|
Заголовок сообщения: Re: Антропогенез или муж-не родственник :) Добавлено: 07 мар 2017, 20:00 |
|
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 05:03 Сообщения: 19589 Откуда: треугольный бермуда
|
Pink Panther писал(а): Учительницаспасибо за просвещение Самой лень было так глубоко копать, хотя по сути еще в школе объяснили ну и на протяжении жизни то там, то сям инфо появлялась Вот только тем, кто попам в рот заглядывает каждое воскресенье, это не поможет. Из ребра они произошли, ну и ладно Цитата: Теологи-эволюционисты признают возможность биологической эволюции. Согласно им, виды животных могут превращаться один в другой, однако направляющей силой при этом является воля Бога. Человек также мог возникнуть от более низко организованных существ, однако его дух оставался неизменным с момента первоначального творения, а сами изменения происходили под контролем и по желанию Творца. Западный католицизм официально стоит на позициях эволюционного креационизма. Энциклика 1950 года папы Пия XII "Humani generis" допускает, что Бог мог создать не готового человека, а обезьяноподобное существо, вложив, однако, в него бессмертную душу. После это положение подтверждалось другими папами, например, Иоанном Павлом II в 1996 году, который в послании Папской академии наук писал, что "новые открытия убеждают нас в том, что эволюцию следует признать более чем гипотезой". Забавно, что для миллионов верующих мнение папы римского в этом вопросе значит несравнимо больше, чем мнение тысяч учёных, посвятивших науке всю жизнь и опирающихся на изыскания других тысяч учёных. В православии единой официальной точки зрения на вопросы эволюционного развития нет. На практике это приводит к тому, что разные православные священники интерпретируют моменты возникновения человека совершенно различно, от сугубо ортодоксального варианта до похожего на католический эволюционно-креационистского..
_________________ Ноги дурные совсем Голове нет покоя от них Наступают на грабли
как начинающий садовник поклонник хайку и басё поставь в саду на камень камень и всё
- Муж без жены как дерево без дятла. (китайская народная мудрость)
Что-то я очень быстро лежу…
|
|
|
|
|
Pink Panther
|
Заголовок сообщения: Re: Антропогенез или муж-не родственник :) Добавлено: 07 мар 2017, 20:00 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 13:56 Сообщения: 12527
|
gruber писал(а): Я вот недавно изучала про свет , так вот выяснилось что мы воспринимаем свет потому что у нас так в мозгу заложено проще говоря, а у некоторой каракатицы восприятие цветов в разы больше чем у человека...такивот зачем этой каракатице видеть такое множетво цветов? Почему человек на высшей ступеньке так сказать эволюции и не умеет различать столько цветов? А почему он столько запахов не различает как собака например? Что ему это не нужно? Почему зрение не такое острое как у орла? Почему мы не супер люди ? А все еще учимся у окружаего мира? А кто сказал что человек УЖЕ на высшей ступеньке ? эволюция продолжается и на мой вкус - человек пока на нижней ступеньке СВОЕГО развития (хотя и выше других живых существ)
_________________ Лучше взять и изобрести завтрашний день, чем переживать о том, что вчерашний был так себе. Стив Джобс
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|