|  | 
    
    
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Альтея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Об американском образовании - 8   Добавлено:  16 июн 2013, 11:14  |  |  
		| 
		
			|  |  | Богиня Мудрости |  |  |  
				|  |  Зарегистрирован: 04 янв 2010, 15:38
 Сообщения: 24111
 | 
			
				| Doll писал(а): Добавлю: наш директор- молодой и вполне прогрессивный учитель. Он так и сказал:"Оцените знания детей ВНЕ знания англ. языка" Я высказала свое мнение, а он прислушался. Он знает, что я могу это сделать. Ну и вот... Он мне доверяет, что хорошо.   у меян тоже крутилась мысль еще до последних постов, что каковы бы ни были "сервисы", дети пропускают это время в основном классе, и это не есть хорошо._________________
 Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live!
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| Альтея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Об американском образовании - 8   Добавлено:  16 июн 2013, 12:03  |  |  
		| 
		
			|  |  | Богиня Мудрости |  |  |  
				|  |  Зарегистрирован: 04 янв 2010, 15:38
 Сообщения: 24111
 | 
			
				| Долл, а школа где ты работаешь, насколько хорошая? Банально хотя бы, какой рейтинг по грейтскулс? _________________
 Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live!
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| marina | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Об американском образовании - 8   Добавлено:  16 июн 2013, 23:06  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2002, 00:13
 Сообщения: 23702
 Откуда: Texas
 | 
			
				| Хотела настрочить пост, но передумала. Просто ну не в первый раз удивляет отсутствие какого-либо профессионализма у Doll. Мало ли какие бывают мнения о сервисах, личное мнениe должно оставаться дома. На работе только профессиональное отношение. А идти на поводу личного мнения о чём либо - непрофессионально. Ну и в целом вынесение Doll диагнозов детям (ака "спасение") при отсуствии какого-либо тренинга или образования в этой сфере по меньшей мере quite disturbing. В остальном в корне не согласна.
 _________________
 A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| Альтея | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Об американском образовании - 8   Добавлено:  17 июн 2013, 00:09  |  |  
		| 
		
			|  |  | Богиня Мудрости |  |  |  
				|  |  Зарегистрирован: 04 янв 2010, 15:38
 Сообщения: 24111
 | 
			
				| НАсколько я поняла, все о чем она писала, это о несогласии помещать детей без английского в sp ed, не имея никаких на то оснований (то есть единственная проблема - это отсутствие инглиша) _________________
 Life in a cage cowering in fear isn't life at all. Let those who wish to cower, cower, let those who wish to live, live!
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| Doll | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Об американском образовании - 8   Добавлено:  17 июн 2013, 04:11  |  |  
		| Зарегистрирован: 26 янв 2003, 08:10
 Сообщения: 30907
 Откуда: Krasnodar-USA,PA
 | 
			
				| marina писал(а): Хотела настрочить пост, но передумала. Просто ну не в первый раз удивляет отсутствие какого-либо профессионализма у Doll. Мало ли какие бывают мнения о сервисах, личное мнениe должно оставаться дома. На работе только профессиональное отношение. А идти на поводу личного мнения о чём либо - непрофессионально. Ну и в целом вынесение Doll диагнозов детям (ака "спасение") при отсуствии какого-либо тренинга или образования в этой сфере по меньшей мере quite disturbing. В остальном в корне не согласна.
 Смешная вы. Не помните свою тему длинною в два года про то, как вы учительствовали? С мельчайшими деталями и сугубо личным мнением? Я помню. Кстати, что действительно Непрофессионально- это говорить об "отсутствии какого-либо профессионализма у Doll" Вы меня не знаете ни на миллиметр. Троллите- это да. Ваше определение "диагноза"- это вообще атас.  _________________
 Если хочешь быть счастливым- будь им.
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| marina | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Об американском образовании - 8   Добавлено:  17 июн 2013, 06:08  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2002, 00:13
 Сообщения: 23702
 Откуда: Texas
 | 
			
				| Я прекрасно помню свою тему и мнение иметь своё вам не запрещаю, однако я себе никогда не позволяла на своём личном мнении основывать профессиональные решения. А у тебя это было не раз и не только я на это намекала, ага. Давно заметила, как что напишу не соглашаясь с темой, так Doll тут как тут про троллей. Ню-ню...   _________________
 A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| Doll | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Об американском образовании - 8   Добавлено:  17 июн 2013, 06:11  |  |  
		| Зарегистрирован: 26 янв 2003, 08:10
 Сообщения: 30907
 Откуда: Krasnodar-USA,PA
 | 
			
				| Ну спасибо, что не запрещаешь.   Просто бальзам на душу.  _________________
 Если хочешь быть счастливым- будь им.
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| mamik | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Об американском образовании - 8   Добавлено:  17 июн 2013, 23:53  |  |  
		| Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23
 Сообщения: 7791
 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
 | 
			
				| Альтея писал(а): НАсколько я поняла, все о чем она писала, это о несогласии помещать детей без английского в sp ed, не имея никаких на то оснований (то есть единственная проблема - это отсутствие инглиша) Я тоже так поняла и полностью ее потдерживаю, как мама трех детей которые приехали без языка. Как можно тестировать и ставить диагноз ребенку который не говорит по английски_ Особенно учитывая предвзятость некоторых американских учителей к умненьким иностранцам. Это их просто бесит и особо скрывать это они не умеют. Если что это из личного опыта и не только моего. Нельзя забывать что все эти диагнозы навсегда остаются в личном деле ребенка.. У моих детей есть подружка с которой они дружат практически с приезда. У этой подружки есть младший брат. Я помню как ему в начальной школе пытались навесить всякие диагнозы и как их мама билась со школой. У парня, как у многих мальчиков в его возрасте, было шило в заднице и неуемный поток фантазии. Очень неудобный ученик. Мама там нерсинк практишен, дама образованная и прекрасно понимала что ее ребенок не подарок к празднику но никаких диагнозов и сервисов навязать не дала. Объясняя это также как и Долл - сейчас навесят потом не отмоешься и отставанием по программе. Упустишь в начале потом не догонишь. С ним все занимались и сестра и мои девицы, тянули всеми силами и начальгую школу он закончил.В средней было уже проще. Повзрослел. Потом они уехали в Канаду.  Этот мальчик приезжал к сестре и они на христмас были у нас. У нас было много гостей и все как один были поражены его манерами и воспитанием. Замечательный парень. Он закончил школу вполне успешно, поступил в колледж_ А навесь ему тогда диагнозов и отправь на вспомогательную программу, не видал бы он сейчас колледжа. Жарил бы гамбургеры в фасфуде._________________
 С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
 
 Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| mamik | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Об американском образовании - 8   Добавлено:  18 июн 2013, 00:26  |  |  
		| Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23
 Сообщения: 7791
 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
 | 
			
				| Doll писал(а): То есть, я поправлюсь: нахожу толковым ИСЛ ( в некоторых случаях) и learning support, но с оговорками.Я, мож, чего не понимаю (вполне может быть), но есть очень толковые занятия в learning support, а есть...хм....
 Опять же- личное мнение)). Второй класс, конец учебного года. Дети в осн. классе уже проходят дроби, умножение, деление. Дети из этого же класса в learning support учатся считать тройками, четверками, шестерками. Сбиваются. Их держат на этом материале, пока от зубов не будет отскакивать. Это как бы правильно- довести знания до автоматизма, но в это время они все больше отстают от основного класса. Приходят осенью в третий, подзабыв даже этот ступид (мое мнение, подчеркиваю) счет шестерками, и оказывается, что между ними и остальными учениками уже пропасть.
 Это НЕ везде и не со всеми детьми, но имеет место быть.
 При том, при всем, что считаю только learning support полезным "сервисом".
 Плюс миллион_  Когда мы приехали то ничего вообще не знали и не понимали в местном образовании. Старшая пошла в 8 класс мидл скул. В школе была ИСЛ программа в которую она и попала. Мы были в шоке от того что они на ней делали. Это была программа для умственноотсталых. На математике примеры из програамы первого класса русской школы. Это был год потеренного времени и нуль в образовании. Только английский. Мы очень много потеряи за этот год и уже недогнали. В тоже время средняя пошла в 4 класс начальной школы и была в общем классе. Ее только волонтиры забирали на индивидуальные занятия по языку и чтению пару раз в неделю. Учительница очень быстро поняла что по математике она опережает остальных и перевела ее в спец.группу с которой занимались отдельно. На наши возражения что ребенок не знает языка, она сказала - что вот там и выучит. Через год она прошла тест на гифтед программу и закончила начальную школу с President's Education Award for Outstanding Academic Achievemen как и дочка Кисы. С тех пор я всем говорю - брать исл только на английский, все остальные предметы только из основной программы. Потом не догоните._________________
 С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
 
 Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| marina | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Об американском образовании - 8   Добавлено:  18 июн 2013, 13:41  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2002, 00:13
 Сообщения: 23702
 Откуда: Texas
 | 
			
				| Альтея писал(а): НАсколько я поняла, все о чем она писала, это о несогласии помещать детей без английского в sp ed, не имея никаких на то оснований (то есть единственная проблема - это отсутствие инглиша) а откуда она знает какие там основания? Решила сама " на глазок"...    И потом, далеко не везде есть pull out программы, и не везде делают pull out из core subjects. Так что всё не так однозначо._________________
 A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| mamik | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Об американском образовании - 8   Добавлено:  18 июн 2013, 13:43  |  |  
		| Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23
 Сообщения: 7791
 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
 | 
			
				| У всех разные программы. У нас алгебра 1 только для гифтед, в 8 геометрия былаУ некоторых алгебра 1 только в 9
 Все зависит от того как у вас учитываются кредиты из мидл скул. Далеко не у всех они учитываются и в результате может не хватать часов по маиематике к выпуску
 _________________
 С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
 
 Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| mamik | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Об американском образовании - 8   Добавлено:  18 июн 2013, 13:46  |  |  
		| Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23
 Сообщения: 7791
 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
 | 
			
				| marina писал(а): Альтея писал(а): НАсколько я поняла, все о чем она писала, это о несогласии помещать детей без английского в sp ed, не имея никаких на то оснований (то есть единственная проблема - это отсутствие инглиша) а откуда она знает какие там основания? Решила сама " на глазок"...    И потом, далеко не везде есть pull out программы, и не везде делают pull out из core subjects. Так что всё не так однозначо.Она не на глазок решила а говорила с детьми на родном языке по просьбе директора. Все тот же тест только на русском._________________
 С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
 
 Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| marina | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Об американском образовании - 8   Добавлено:  18 июн 2013, 14:08  |  |  
		| Зарегистрирован: 29 окт 2002, 00:13
 Сообщения: 23702
 Откуда: Texas
 | 
			
				| mamik, как можно определить у кого какие learning disabilities или "отставания" не имея спец. образования в этой области, просто "поговорив по-русски"? Она же пишет, что считает что в большинстве special ed - ерунда и вредит детям (хотя странно что пошла в ейту область работать) и на этом основывает свои заключения. _________________
 A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| Doll | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Об американском образовании - 8   Добавлено:  18 июн 2013, 14:14  |  |  
		| Зарегистрирован: 26 янв 2003, 08:10
 Сообщения: 30907
 Откуда: Krasnodar-USA,PA
 | 
			
				| Марина, давай так: я с тобой соглашусь насчет отстутствия профессионализма у меня (30 лет стажа))), а ты перестанешь отклоняться от темы и заниматься обсуждением личности (моей). Это противоречит правилам форума, если ты уже такая текникал. Хорошо? Я посыпаю голову пеплом и склоняюсь пред твоими знаниями.  _________________
 Если хочешь быть счастливым- будь им.
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  
	
		| mamik | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Об американском образовании - 8   Добавлено:  18 июн 2013, 15:00  |  |  
		| Зарегистрирован: 24 мар 2004, 20:23
 Сообщения: 7791
 Откуда: Питер-Fort Myers,FL
 | 
			
				| marina писал(а): mamik, как можно определить у кого какие learning disabilities или "отставания" не имея спец. образования в этой области, просто "поговорив по-русски"? Она же пишет, что считает что в большинстве special ed - ерунда и вредит детям (хотя странно что пошла в ейту область работать) и на этом основывает свои заключения. Элементарно.  Ты мне лучше скажи как можно ставить ребенку отклонения и отставания в развити только на основании того что он не может ответить на вопрос теста, поскольку тест на английском, а ребенок его не знает. Если ты не поняла, то Долл просто провела тот же тест на родном для ребенка языке. Чем спасла ребенка от клейма - отставание в развитии. Причем по ппросьбе директора. Молодец директор, редкий вариант присутствия ума и логики._________________
 С изюминкой должны быть кексы, с загадкой - сканворды, а вот женшина должна быть с мозгами !
 
 Хочешь узнать человека? Задень его! Человек это сосуд: чем он наполнен, то и начнет выплескиваться!
 
 
 |  |  
		|    |  |  |  |  |  |  
 Кто сейчас на конференции
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  |   |