Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ
Filimon    Translit RU/EN    Translit.ru

Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Песочница




 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.   1, 2



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Английский язык ленивому русскоязычному подростку
 Сообщение Добавлено: 28 июн 2022, 14:13 
Не в сети
Василиса-премудрая
Василиса-премудрая

Зарегистрирован: 24 май 2017, 18:30
Сообщения: 185
Laara писал(а):
А в чём-то ваши дети успевают?

Старший - да. Он очень силен в математике. В одном конкурсе он занял первое место в стране. Можете заметить, что он уже прошел преданализ в том классе, когда большинство не доходит до алгебры-1. Также он неплох в информатике и удаленно проходит физику.

Цитата:
у них есть какие-то амбиции? или есть что им нравится?

Побеждать на соревнованиях нравится. Работать перед соревнованиями - не нравится. Сама математика, как и физика с информатикой, ему совершенно не интересны, как и прочие занятия. Он пробовал себя в разных видах спорта, в музыке, рисовании, иностранных языках, в некоторых занятиях продвигался быстро и подавал надежды. Но интереса не проявлял ни к чему, почти все бросил. Съездить на олимпиаду он готов и часто побеждает. Потратить полчаса перед олимпиадой, чтобы ознакомиться с форматом, посмотреть на задачи прошлых лет, посмотреть разбор задач после олимпиады - не готов. Походить летом на занятия гитарой или теннисом - пожалуйста. Прикоснуться к гитаре дома, взять ракетку самостоятельно - нет.

Цитата:
У вас есть амбиции? есть такое что ВАМ нравится?

Есть. А в его возрасте было гораздо больше. И у мужа есть. Даже у брата есть увлечение какое-никакое: компьютерные игры хотя бы. А у него - нет. Если за ним не следить, он тоже играет, но если лишить игр - и не вспомнит. Ему все равно. Будет видео смотреть или спать ляжет среди дня.

Цитата:
А начать с другой школы, найдите получше.


Куда уж лучше. Посмотрите ее рейтинг. И к тому же, какой смысл в вашем совете? Допустим, оказалось бы, что наша школа слабая, а я бы им нашла получше. Вы разве не видите, что ребенок уже учится на неуды, которые идут ему в GPA? Что бы дала более сильная школа? Требования были бы выше, чтобы он скатился на неуды по всем предметам? Учителя там были бы более английские? Они и так урожденные американцы. Процент азиатов был бы выше? Общения было бы больше? В школах внеклассное общение строго ограничено.

Цитата:
Убрать русский вообще из общения. Из телевизора, из книг.

Старший не общается с русскими. У него есть пара приятелей-азиатов, и они общаются только на обеденной перемене в школе. Когда к нам приходят русскоязычные гости, ребенок обычно уходит в свою комнату. Но если дети и общаются друг с другом, то по-английски.

Телевизора у нас нет (где вы вообще видели русский телевизор в США?). Фильмы он почти не смотрит, не чаще одного в неделю. Книг он не читает. Ни русских, ни английских. Я же писала.

Цитата:
К сожалению, на всё что вам пишут у вас есть excuse. Вы не принимаете инфу хотя бы с малюсеньким энтузиазмом: "а может в этом что-то есть?" и подумать над этим... Вполне возможно, что ваши дети копируют вашу же леность ума.


Потому что мне пишут ерунду. Потому что мне советуют перевести детей из русской школы, хотя в Америке нет никаких русских школ. Потому что мне пишут, будто дети обычно быстро овладевают английским в среде, хотя во-первых, статистика показывает, что отнюдь не быстро, а во-вторых, какая разница, что там обычно, если лично у моих детей не так? Потому что мне советуют перейти дома на английский, хотя тот бытовой язык, который я могла бы им передать, освоен моими детьми много лет назад, и проблемы у них не с бытовым языком, а с академическим.

Вот и вы присоединяетесь: "убрать русские книги". Я ведь написала, что ребенок за всю жизнь русских книг прочитал несколько штук. Думаю, и трех не наберется. У нас английских книг для детей и подростков два шкафа стоит, он ни одной не прочитал по собственному желанию и всего несколько штук - из-под палки, в рамках школьных заданий. "Перевести в школу получше" - какая же связь между школой получше и английским? Вот связь между школой получше и GPA есть, обратная: если двоечника перевести в школу получше, он, скорее всего, запорет GPA окончательно. "Вы не слышите, потому что повторяете годами 'я не слышу', а намерения у вас нет" - хотя я написала, что потратила сотни часов на тренировку аудирования, слушала аудиокниги, смотрела фильмы и сериалы. Уже попав в Америку, я ходила на курсы ESL при университете, потом при колледже, брала в библиотеке пособия для иммигрантов с аудиоматериалами. Что вы еще предлагаете сделать? И главное, как это поможет моим детям? Допустим, еще через пять лет я исправлю аудирование (а вообще-то я учила английский язык на занятиях около 20 лет: в школе и вузе, с репетиторами, на групповых интенсивных курсах - но представим себе, что я это делала неправильно, а теперь исправлю). Что толку, если через несколько месяцев ребенку получать очередные оценки, идущие в GPA? Пример с меня брать будет? Я читаю в среднем по одной русской книге в неделю и одной английской - в две недели, вчера закончила "Юрия Милославского" на русском и "Фирму" Гришэма на английском, что ж ребенок не берет с меня пример?

Вы можете спросить: "Если ты такая умная и сама все лучше всех знаешь, зачем открыла этот топик?" - всяко не за советами "переведитесь в другую школу". Я надеюсь, что кто-нибудь посоветует курсы для подростков-иммигрантов, или хорошее пособие, или какой-нибудь сериал, целенаправленно развивающий речь иностранца. Из пособий мы пользуемся упражнениями Мерфи, но как в песок: ребенок злится, делает задания, через месяц ничего не помнит. Также пользовались онлайн-заданиями Lexia, туфта. Когда дети были маленькие, нам очень понравился ресурс Raz-Kids, но потом школа перестала его заказывать, да и уровни там для детей примерно до 11 лет, и развивается только лексика. Еще школа раньше давала книги на накопление лексикона: Wordly Wise и подобные. У детей как-то плохо пошло. Пособий по развитию грамматики я не встречала.


Вложения:
sch.png
sch.png [ 300.93 КБ | Просмотров: 688 ]
Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Английский язык ленивому русскоязычному подростку
 Сообщение Добавлено: 28 июн 2022, 14:26 
Не в сети
Василиса-премудрая
Василиса-премудрая

Зарегистрирован: 24 май 2017, 18:30
Сообщения: 185
suslik писал(а):
о будущем поговорить, о профессиях, кем хочет быть.
как только заинтересуется, так и интерес появится.


На словах хочет быть программистом, хирургом или архитектором. На деле проявляет слабый интерес к программированию. Способности есть, но интерес недостаточно силен, так что не развивает. Отец ему иногда что-то объясняет про алгоритмы, ребенок сидит с остекленевшими глазами. Хотя иногда сам садится что-нибудь запрограммировать, пару раз в год накатывает желание. От кружка программирования в школе отказался наотрез.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Английский язык ленивому русскоязычному подростку
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2022, 00:55 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 23 янв 2007, 19:11
Сообщения: 4550
Откуда: Пуэрто Рико
Вы знаете, впечатление такое, что не в английском дело, а в отсутствии интереса к жизни. И в этом случае я опять возвращаюсь к идее походить к психотерапевту. Причём найти хорошего, если это вообще возможно конечно. И исключить элементарную нехватку витаминов и вообще медицину. Ибо странно... оно, то что вы описываете.

Мой муж мне рассказывал, когда его дети чуть подросли он очень боялся, что они собью́тся с пути и хотел наглядно им показать почему надо стараться и учиться. Он их сводил на несколько экскурсий (нашёл знакомых, которые могли показать изнутри), на фабрику, в госпиталь, к бухгалтерам, к юристам, на кухню в Макдональдс, ещё куда-то вроде рентованных квартир затрапезных с тараканами. Он внятно объяснил что бывает с теми кто не учится и с теми кто мается дурью (типа наркотиков и девочек/мальчиков). Дети поняли, что чтобы нормально жить нужно шевелить лапками. Когда мальчики ещё подросли он их научил собирать компы, открыл фирму чтобы эти компы на заказ делать. И мальчишки при деле (не влипнут во всякое) и навыки бизнеса наработали). Муж говорит на что только не пойдешь чтобы дети нормальными выросли и ни во что не влипли...

Я ни к чему не призываю, просто вспомнилось.

Я очень вам сожалею, это действительно проблема когда дети не успевают. Но если с ними всё в порядке в физическом и ментальном плане, может оставить их в покое, разберутся со временем что они хотят. Но не оставлять конечно попытки заинтересовать их чем-то. Может есть какие-то camps тематические у вас? Секции...


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Английский язык ленивому русскоязычному подростку
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2022, 16:51 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2011, 15:41
Сообщения: 10533
istrabylina писал(а):
Nicole+ писал(а):
istrabylina писал(а):
Это был бы отличный совет, если б он был реализуем. Как прикажете нам говорить с ребенком по-английски, если мы сами не умеем?

Как так получилось, говрите что всю жизнь в Америке живете, а говорить на местном языке так и не научились?


Не способны к языкам. Мне очень трудно воспринимать речь на слух. Фильмы на английском не понимаю совершенно. А с возрастом и память подводит, забываю больше, чем запоминаю. Если что, я приехала в Америку с уровнем advanced, написав на английском диссертацию и несколько статей, подрабатывала переводчиком. Но устную речь не понимаю, .

Прямо чудеса, диссертацию пишет, а разговаривать не умеет. Как можно жить в стране всю жизнь как вы утверждаете и не разговаривать, не понимаю. Вы работали или просто сидели дома? если бы работали в англоязычной среде, освоили бы язык быстро. А муж у вас тоже не говорит? Возможно проблема в вас, а не в детях.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Английский язык ленивому русскоязычному подростку
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2022, 18:06 
Не в сети
Василиса-премудрая
Василиса-премудрая

Зарегистрирован: 24 май 2017, 18:30
Сообщения: 185
Nicole+ писал(а):
istrabylina писал(а):
Nicole+ писал(а):
istrabylina писал(а):
Это был бы отличный совет, если б он был реализуем. Как прикажете нам говорить с ребенком по-английски, если мы сами не умеем?

Как так получилось, говрите что всю жизнь в Америке живете, а говорить на местном языке так и не научились?


Не способны к языкам. Мне очень трудно воспринимать речь на слух. Фильмы на английском не понимаю совершенно. А с возрастом и память подводит, забываю больше, чем запоминаю. Если что, я приехала в Америку с уровнем advanced, написав на английском диссертацию и несколько статей, подрабатывала переводчиком. Но устную речь не понимаю, .

Прямо чудеса, диссертацию пишет, а разговаривать не умеет. Как можно жить в стране всю жизнь как вы утверждаете и не разговаривать, не понимаю. Вы работали или просто сидели дома? если бы работали в англоязычной среде, освоили бы язык быстро. А муж у вас тоже не говорит? Возможно проблема в вас, а не в детях.


Что тут чудесного? Не знаю, зачем вы хотите обсуждать именно мои способности к языкам, но я умею писать на трех иностранных языках. В смысле, я изучала эти языки и мне приходилось это делать. Я пятнадцать лет не живу во франкоязычных странах, но до сих пор читаю детские книги и иногда переписываюсь. Со словарем могу любые книги читать, недавно одолела "Империю волков" в оригинале. Но общаться устно мне тяжело, потому что плохо разбираю речь на слух. По-английски особенно тяжело: хоть и знаю его гораздо лучше французского, но разбить речевой поток на отдельные слова не могу.

Что такого в диссертации? Диссертация у меня по математике, она не требовала способности к слушанию. На защите я вопросы не все понимала и по три раза просила повторить.

Я не живу в Америке всю жизнь и не говорила такого, вы с моими детьми путаете. Я живу тут только треть жизни. Когда работала, когда сидела дома. Между прочим, учителем математики работала, по-английски преподавала. Учеников не понимала, но и не нужно было: они почти ничего не спрашивали. На некоторых работах общаться вообще не приходилось. Не всем же агентами по недвижимости или продавцами в автодилерах работать, где язык требуется.

Муж говорит хуже меня. Почему вдруг "тоже не говорит"? Говорит, пишет, читает, но не ахти. На работе это не мешает. Вроде бы у них там настоящих американцев и нет, одни китайцы с индийцами.

Цитата:
Возможно проблема в вас, а не в детях.

В ком бы ни была проблема, дети в школе не успевают из-за языка. Отталкиваемся от задачи: нужно помочь им с языком, не прибегая к фантастическим средствам типа "возвращаемся в прошлое и заменяем глупую маму на умную Николь, которая свободно говорит по-английски".


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Английский язык ленивому русскоязычному подростку
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2022, 19:18 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2008, 05:03
Сообщения: 18604
Откуда: треугольный бермуда
1. записацца в тетральный кружок? репетитор по сценической речи?
2.появицца первая любовь появицца интерес к общению, может и к чтению.

в театральной студии хочешь не хочешь буишь читать и говорить и даже петь, может у детей не так плохо с музыкальным слухом как у родителей, и им полегче будет распознавать речь.

_________________
Ноги дурные совсем
Голове нет покоя от них
Наступают на грабли

как начинающий садовник
поклонник хайку и басё
поставь в саду на камень камень
и всё

- Муж без жены как дерево без дятла. (китайская народная мудрость)

Что-то я очень быстро лежу…


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Английский язык ленивому русскоязычному подростку
 Сообщение Добавлено: 29 июн 2022, 21:41 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2006, 06:54
Сообщения: 2855
Откуда: Питер
Подростки-то американские, если родились и выросли здесь.
Говотрят по-русски свободно это огромный плюс для них и похвала вам как маме. :s_thumbup
Большинство как раз через пень колоду на русском.

Слабый английский скорее всего не слабый а достаточный, для ребят.
Им нормально и не видят проблемы.
Потом, дети здесь не читают книг так как читали их мы.

Далее. Подростковый период просто надо пережить.
Эта лень и немотивированность и отсутствие желания делать что либо, это всё временно и абсолютно не показатель успешности-неуспешности ребенка.

Если есть желание подтянуть разговорные навыки и проработать словарный запас - театр, группы по интересам, музыкальный бэнд, волонтирить записать.
Одним словом вовлекать в разновозрастные, разносторонние и многочисленные сообщества где хочешь не хочешь но рот открывать придется.

Красноречие, хорошо подвешанный язык - это дар.
Умение вовремя, красиво и точно выражать свои мысли - это дар.
Наверное, если дети талантливы в чем-то что НЕ есть красноречие, есть смысл сфокусироваться на сильных сторонах и перестать гнобить за слабые?

Хотя вы правы, язык до Киева доведёт.
И тут совет по улучшению качества речи один - читать, переписывать и пересказывать прочитанное. Необязательно книги. Сделайте современно, интересно и красиво - пусть пересказывают новости, твиты интересных людей... Подключите фантазию, делайте всё в шутливо-игровой форме а не из под палки и криком :f_eyebrows

_________________
Хлопала, хлопаю и буду хлопать...


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Английский язык ленивому русскоязычному подростку
 Сообщение Добавлено: 20 июл 2022, 11:34 
Не в сети
Василиса-премудрая
Василиса-премудрая

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 12:09
Сообщения: 173
Автор, я уже десять лет работаю здесь special education teacher.Скорее всего, у ваших мальчиков трудности с усвоением письменного языка из-за 1) того, что английский - это второй язык; 2) дислексии, то есть двойные трудности. Поэтому и нежелание заниматься языком, чтением и.т.д. Но видно, что мальчики понимают математику. НЕ НАЗЫВАЙТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ ЛЕНИВЫМИ, ни дома, ни в школе особенно. Обьясните детям что у них трудности с языком, потому что скорее всего у них дислексия. Это learning disability, и им нужна помощь.

Что бы я сделала на вашем месте:
1) написала бы имеил на имя директора школы, психолога, и классного учителя с перечнем ваших concerns и потребовала бы тестировать детей на предмет special education support. Когда тестирование будет закончено и у вас будет IEP meeting at school, настаивайте на как можно большем количестве часов of support по чтению и письму: 5-10 в неделю с педагогом 1-1 или в маленькой группе. Контролируйте этот процесс: спрашивайте у мальчиков, было ли занятие с ними в маленькой группе, читали ли они сами, как долго.
2) Поинтересовалась бы настойчиво у классного учителя, как проходит обучение английскому как второму языку. Для этого надо проверить, чтобы ваши дети были зарегистрированы в шольной базе данных как ELL: english language learners. Вы должны проконтролировать этот процесс, т.к. English as a second language обычно включен в классную программу. Требуйте ежедневных занятий в группе не более 5 человек.
3) наняла бы репетитора по чтению и письму/английский, естесственно.
4) установила бы дома систему вознаграждения: карманные деньги, доступ к компютерным играм/нетфликсу и.т.д. Например, с репетитором позанимался всю неделю, две страницы книжки каждый день вслух с мамой/папой читал, положительные письма из школы - на выходные идем в парк/ресторан/пляж, дисней, круиз, и.т.д.
5) записала бы детей на спорт: хоккей, футбол ит.д., чтобы был авторитетный coach - male figure, в High School их не допускают к тренировкам, если не успевает in academics. Таким образом, будет еще один стимул.
И хвалите своих детей даже за маленькие достижения, гордитесь ими. Они должны чувствовать, что вы на их стороне и вы им помогаете.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Английский язык ленивому русскоязычному подростку
 Сообщение Добавлено: 20 июл 2022, 20:01 
Не в сети
Василиса-премудрая
Василиса-премудрая

Зарегистрирован: 24 май 2017, 18:30
Сообщения: 185
Olivka70 писал(а):
Автор, я уже десять лет работаю здесь special education teacher.Скорее всего, у ваших мальчиков трудности с усвоением письменного языка из-за 1) того, что английский - это второй язык; 2) дислексии, то есть двойные трудности. Поэтому и нежелание заниматься языком, чтением и.т.д. Но видно, что мальчики понимают математику. НЕ НАЗЫВАЙТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ ЛЕНИВЫМИ, ни дома, ни в школе особенно. Обьясните детям что у них трудности с языком, потому что скорее всего у них дислексия. Это learning disability, и им нужна помощь.

Что бы я сделала на вашем месте:
1) написала бы имеил на имя директора школы, психолога, и классного учителя с перечнем ваших concerns и потребовала бы тестировать детей на предмет special education support. Когда тестирование будет закончено и у вас будет IEP meeting at school, настаивайте на как можно большем количестве часов of support по чтению и письму: 5-10 в неделю с педагогом 1-1 или в маленькой группе. Контролируйте этот процесс: спрашивайте у мальчиков, было ли занятие с ними в маленькой группе, читали ли они сами, как долго.
2) Поинтересовалась бы настойчиво у классного учителя, как проходит обучение английскому как второму языку. Для этого надо проверить, чтобы ваши дети были зарегистрированы в шольной базе данных как ELL: english language learners. Вы должны проконтролировать этот процесс, т.к. English as a second language обычно включен в классную программу. Требуйте ежедневных занятий в группе не более 5 человек.
3) наняла бы репетитора по чтению и письму/английский, естесственно.
4) установила бы дома систему вознаграждения: карманные деньги, доступ к компютерным играм/нетфликсу и.т.д. Например, с репетитором позанимался всю неделю, две страницы книжки каждый день вслух с мамой/папой читал, положительные письма из школы - на выходные идем в парк/ресторан/пляж, дисней, круиз, и.т.д.
5) записала бы детей на спорт: хоккей, футбол ит.д., чтобы был авторитетный coach - male figure, в High School их не допускают к тренировкам, если не успевает in academics. Таким образом, будет еще один стимул.
И хвалите своих детей даже за маленькие достижения, гордитесь ими. Они должны чувствовать, что вы на их стороне и вы им помогаете.


Спасибо, попробую.
Детей сейчас в летние лагеря отправили. А командным спортом один занимается сравнительно всерьез, 3-4 раза в неделю. Второй бросил.


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.   1, 2




Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Песочница




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: