 |
Автор |
Сообщение |
Maja
|
Заголовок сообщения: Re: История по Задорнову : Рюрик. Потерянная быль Добавлено: 14 дек 2012, 04:31 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 10:20 Сообщения: 806
|
Bastet писал(а): lightlife писал(а): .  Снимаю шляпу.  Присоединяюсь. 
_________________ Сон разума рождает чудовищ. El sueño de la razón produce monstrous.
|
|
 |
|
 |
Maja
|
Заголовок сообщения: Re: История по Задорнову : Рюрик. Потерянная быль Добавлено: 14 дек 2012, 04:49 |
|
 |
Богиня |
 |
|
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 10:20 Сообщения: 806
|
Amalia писал(а): Тундра писал(а): А что, им кто то мешает?  Ткните пальцем плиз? Артемида правда уже просила, но ответа не дождалась  Я не буду на себя брать такую ответственность тыкать пальцем.  Те кто знает историю и разбирается в политике , тот знает ответ .  Правильно. Историей владеет тот, кто ее пишет. (с) Кто владеет информацией- тот владеет миром (с)
_________________ Сон разума рождает чудовищ. El sueño de la razón produce monstrous.
|
|
 |
|
 |
jewel Q.
|
Заголовок сообщения: Re: История по Задорнову : Рюрик. Потерянная быль Добавлено: 14 дек 2012, 07:33 |
|
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 14:45 Сообщения: 4794
|
А что Задорнова цензура почистила? Журнал чист. Сайт ликвидирован.
_________________ У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм
|
|
 |
|
 |
kysaya
|
Заголовок сообщения: Re: История по Задорнову : Рюрик. Потерянная быль Добавлено: 14 дек 2012, 07:34 |
|
Зарегистрирован: 24 авг 2003, 13:56 Сообщения: 670 Откуда: Chicago
|
lightlife писал(а): Да вот сижу думаю, как бы это так сказать без высокопарности, но не получается. Вот люблю я Задорнова за его патриотизм, за его упрямство и копошливость в этих корнях, этимологии, археологии и т д. Все же докопался до истины, что мы вовсе не жертвы европейской мутации, а самые что ни на есть родоначальники европейских наций. Поднимает он национальный дух, без всяких лекций и лозунгов. Харизма у него невероятная, и знаний море. Даже когда зубы сушил про Америку, все равно все понимали, что встряхнуть нас хочет. Фильм понравился, даже не то слово. Я в тихом пришибе.  Вечно мучающий русопятов вопрос - бывал ли Перун в Афинах? Родоначальники, итить ... пришедшие из азиатских степей в 4-7 вв н.э., в уже населенные и обустроенные земли кочевники. К христианам, с древними культурными корнями, с письменностью и т.д. Скажите мне - или посоветуйтесь с Задорновым, - когда становятся известны первые исконно даже не русские а восточнославянские достижения в науке и технике, в культуре? ЗЫ другое дело, что со своими этимологиями и "историческими" байками Задорнов явно стебется над повальной безграмотностью его почитателей. ПРинимать эти его сочинения за истину, или опровергать их на научных основаниях, - просто смешно. ЗЗЫ никакой цивилизации без письменности и оседлости, городов (само слово "цивилизация" - от civitas - город) нет и быть не может. Чингиз и чингизиды цивилизации не создали.
|
|
 |
|
 |
kysaya
|
Заголовок сообщения: Re: История по Задорнову : Рюрик. Потерянная быль Добавлено: 14 дек 2012, 07:43 |
|
Зарегистрирован: 24 авг 2003, 13:56 Сообщения: 670 Откуда: Chicago
|
marsem писал(а): Спасибо,главное,он говорит,что украинцы,белорусы и русские это один и тот же народ.Все пошли от одного корня. А мы вообще все родом из Африки... От одной первобытной "Евы". Научный факт. Что пошли "от того же корня" - не равносильно "один народ". Народы разные, с разными языками, обычаями, историей, культурой. Да, близки - по генофонду, языку - еще и и к полякам и словакам. Ни Задорнов, ни Вы, ни сами поляки, ни русские, украинцы, белорусы не согласятся, что они все - один народ. А чехи со словаками и вовсе разделились, и одним народом себя ни разу не считают. Хорваты, босняки, сербы, черногорцы - тоже себя одним народом не считают, несмотря на один язык и одну кровь. Австрийцы и немцы - опять себя одним народом не считают. А зачем это надо? Ну, вот есть великий и могучий русский народ с не менее великим и могучим языком. С выдающейся культурой. Какого еще рожна надо? Где жмет, что чешется?
|
|
 |
|
 |
kysaya
|
Заголовок сообщения: Re: История по Задорнову : Рюрик. Потерянная быль Добавлено: 14 дек 2012, 07:46 |
|
Зарегистрирован: 24 авг 2003, 13:56 Сообщения: 670 Откуда: Chicago
|
Artemida писал(а): Ссылку не посмотрела пока по причине, что история по Задорнову не ассоциируется у меня с чем-то серьезным.  Да и откуда бы? Задорнов с историей и рядом не стоял. Инженер-механик, юморист - история тут где? Надеюсь, что это не сродни "изысканиям" Каспарова и Фоменко и не бред типа, что Россия-Рассея происходит от слова "ра". Посмотрю попозже. Это именно оно - и по Фоменко-Каспарову, и по разным этимологам русопятским, и по "руницам" в хеттских раскопках, и по "городу", старше Фив, на месте Смоленска, - наука, итить! Единственно, повторю, мне все же кажется, что Задорнов стебется. Стеб над своими восторженными слушателями-читателями, хавающими самые дикие фантазии на тему русско-славянского превосходства и первенства, - давно его фирменная фишка.
|
|
 |
|
 |
kysaya
|
Заголовок сообщения: Re: История по Задорнову : Рюрик. Потерянная быль Добавлено: 14 дек 2012, 08:04 |
|
Зарегистрирован: 24 авг 2003, 13:56 Сообщения: 670 Откуда: Chicago
|
lightlife писал(а): Artemida писал(а): Ссылку не посмотрела пока по причине, что история по Задорнову не ассоциируется у меня с чем-то серьезным.  Да и откуда бы? Задорнов с историей и рядом не стоял. Инженер-механик, юморист - история тут где? Надеюсь, что это не сродни "изысканиям" Каспарова и Фоменко и не бред типа, что Россия-Рассея происходит от слова "ра". Посмотрю попозже. Да нет, там солидные люди задействованы, академики и профессора. Советую посмотреть и обязательно прослушать пресс-конференцию с Задорновым. Нельзя относиться к человеку только на оснсовании его амплуа. Краморов всю жизнь чудиков играл, а в жизни был гениальным актером. угу. Фоменко - куда солиднее, академик... только в топологии. Каспаров - вовсе гений, только в шахматах. ПРофессор Чудинов еще есть - это вообще чудо! http://www.rg.ru/2008/06/19/chudinov. Цитата: Гиперборея - это греческое название страны на Северном полюсе, которую по-русски называли Аркторусь. Она медленно погрузилась в пучину Северного (тогда еще не Ледовитого) океана и постоянно омывалась теплым Гольфстримом, потому климат на ней соответствовал умеренным широтам. Сейчас эхолотами обнаружено поднятие дна океана вокруг полюса, даже кое-где наличие шельфа, что как раз подтверждает недавнее существование здесь целого континента. Именно с нее произошло заселение сначала Северной Америки, а потом через Берингов перешеек Евразии. (рыдает)... Нельзя относиться на основании амплуа? А можно - на основании того бреда, который человек несет, причем, в областях, в которых не разбирается? Ну скажите мне, - Вы тоже считаете, что "Аркторусь" - это "по-русски"? Ну так, для примера Вот еще перлы (там все - перлы. Чудинова читать - зачитаться, только у меня давление подскакивает от него) Цитата: РГ: Кроме того, вы утверждаете, что христианство выросло не на иудаистской ниве, а из русского язычества. Но тогда что делал у нас апостол Андрей Первозванный - брат апостола Петра? В "Повести временных лет" рассказывается, что он проповедовал христианство народам, жившим по берегам Днепра. Нестыковочка получается. И еще: если все было так, как говорите вы, почему русские стали христианами лишь в 988 году?
Чудинов: Опять-таки происходит путаница с именами: под Русью понимается нынешняя Россия. Во времена Рима, когда возникает христианство, Ярова Русь включала в себя не только Прибалтику, но и Средиземноморье, во всяком случае север Италии, так что принятие христианства происходило на Руси, к которой относились и город Рим, и вся Иудея. А нынешняя Русь, которая тогда называлась Русью Славян (это название я вычитал на карте Евсевия примерно 330 года), была далекой провинцией основной Руси, как и будущий Киев, и берега Днепра. С этой точки зрения и Моисей, и все апостолы, и Андрей Первозванный, и Рюрик - это русские люди (по месту проживания), говорившие в том числе и на русском языке (как на основном международном, но уже не единственном). Так что русский Мир (название которого латиняне стали читать наоборот, Рим) - это город принятия христианства Русью, тогда как далекий провинциальный Киев - это столица одного из многих провинциальных княжеств, ничуть не лучше Чернигова или Пскова. Естественно, что старая вера на периферии сохранялась гораздо дольше. что ни слово - то золото! Гордитесь, русские, вам придумали всемирную историю, где все - русские, других нету. ЗЫ уважаемый профессор, похоже, считает, что Иудея - на севере Италии (точнее, Аппенинского полуострова, т.к. никакой Италии тогда не было, а была Римская Империя)
|
|
 |
|
 |
kysaya
|
Заголовок сообщения: Re: История по Задорнову : Рюрик. Потерянная быль Добавлено: 14 дек 2012, 08:16 |
|
Зарегистрирован: 24 авг 2003, 13:56 Сообщения: 670 Откуда: Chicago
|
marsem писал(а): Я тоже считаю,что данные изыскания удачные.Хотя тоже из-за амплуа Задорного не воспринимала его всерьез.У него очень пытливый ум и упорства на 10,как раз такие люди и вершат что-то в науках.Главное ведь не количество чужих мнений знать,а стремиться понять и стараться собрать все воедино. ЧТО "понять и собрать"? Отчего Вы считаете "исследования" (ЧЕГО?) "удачными"? Вы-то как раз и руководствуетесь чужим мнением, которое принимаете на веру, знаниями в вопросе не обладая. Ну хочется, понимаю, и своей древней истории, а то паршивые венгры или там поляки обходят по кривой на раз. Про каких армян или узбеков с таджиками и подумать противно... рарту, блин, Согдиана нах... Нет уж, нет уж, это все мы, русские, верно? Греет национальное тщеславие Ну разная судьба у народов - кто был великим, а потом пришел в ничтожество или вовсе исчез, как египтяне или цивилизация Мохенджо-Даро, кто и не был великим, но по каким-то причинам оказал громадное влияние на историю и культуру большой части человечества, как евреи и греки, кто был великим, но утратив величие стал родоначальником великих - как Рим. Восточные славяне, которые вкупе с балтскими и финно-угорскими народами создавали государства, впоследствии ставшие МОсковским княжеством/царством/Российской Империей, - выдвинулись на историческую арену по разным причинам поздно, и влияние стали оказывать еще позднее, не раньше 16-17 вв. Ну и что? Зачем придумывать себе историю, которой не было, - неизбежно принижая и отнимая достижения других народов? Вон, история США, начиная с первых переселенцев из Европы - едва (это если с Колумба считать, что нахальство  ) 500 лет насчитывает, а с первых британских и голандских колоний, ставших впоследствии основой 13 штатам - и 400 не будет. Ну и что? Кто-то парится по этому поводу? Кому-то величия нехватает, и сидят шахматисты с инженерами и сочиняют доисторических англосаксов-американцев? 
|
|
 |
|
 |
Gost
|
Заголовок сообщения: Re: История по Задорнову : Рюрик. Потерянная быль Добавлено: 14 дек 2012, 08:30 |
|
Зарегистрирован: 25 окт 2006, 11:41 Сообщения: 642
|
Конечно мы все братья и сестры, просто это было оооочень давно http://en.wikipedia.org/wiki/Pangaea
|
|
 |
|
 |
kysaya
|
Заголовок сообщения: Re: История по Задорнову : Рюрик. Потерянная быль Добавлено: 14 дек 2012, 08:31 |
|
Зарегистрирован: 24 авг 2003, 13:56 Сообщения: 670 Откуда: Chicago
|
Amalia писал(а): DianaS писал(а): marsem писал(а): Спасибо,главное,он говорит,что украинцы,белорусы и русские это один и тот же народ.Все пошли от одного корня. Так и есть. И это говорят многие историки.  очень многие . (мрачно) историки - они разные бывают. Кому-то и Фоменко с Чудаковым и вот теперь Задорнов - историки. Кивающие девушки - что по-Вашему "один народ", чем это определяется, что значит "пошли от одного и того же корня"? Напоминаю, что в исторические времена - т.е. середина 1 тысячелетия нашей эры, "однокоренными" были племена, впоследствии ставшие русскими, украинцами, белорусами, поляками и словаками. Называющие себя "братушками" болгары - отстоят от "общего корня" довольно далеко, а те же поляки себя к однокоренным причислять никак не желают. Этногенез славян Основное по последней ссылке: Цитата: Этногене́з славя́н — процесс формирования древнеславянской этнической общности, приведший к выделению славян из конгломерата индоевропейских племён. В настоящее время не существует общепризнанной версии формирования славянского этноса. Хорошая, грамотная статья с обширными ссылками на НАУЧНЫЕ работы (а не фантазии а-ля Задорнов или Чудинов). ЧИтайте и перечитывайте, а не спекулятивные глупости рассматривайте.
|
|
 |
|
 |
kysaya
|
Заголовок сообщения: Re: История по Задорнову : Рюрик. Потерянная быль Добавлено: 14 дек 2012, 09:06 |
|
Зарегистрирован: 24 авг 2003, 13:56 Сообщения: 670 Откуда: Chicago
|
lightlife писал(а): Artemida писал(а): lightlife писал(а): ... Нельзя относиться к человеку только на оснсовании его амплуа. Краморов всю жизнь чудиков играл, а в жизни был гениальным актером. Не думаю, что это удачный пример, из профессии актера Крамаров не выбился и в ученые не пошел, .... Ну при чем тут профессия и наука? Ему не надо это было, он был просто хорошим актером, а в кино мы видели недалекого человека,... ну в общем, забем про этот пример. Просто не надо судить о Задорнове, как об ограниченном рамками сценического юмора артисте. У него и отец был большим писателем, и сам он пишет много, а про исторические свои изыскания давно говорить начал. Если бы не было все так серьезно, но не пытался бы пробить свои открытия в Министерство Образования с тем, чтобы там пересмотрели **** истории. В общем, на пресс-конференции он много об этом говорит, и насколько наша отечественная история зависит от политики, и как лихо ее переписывали не раз и не два и т д. Я к Задорнову вообще всегда относилась как к серьезному и умному деятелю, а не как к юмористу. Насколько "большим писателем" был папа-Задорнов, - дело вкуса. Величина самого Задорнова как писателя - вопрос открытый, опять же. Какое отношение это все имеет к цыенности его лингвистических и исторических упражнений на доверчивой публике, - я определять не берусь, т.к. это для меня вообще не вопрос. Инженер-путеец Томашевский стал одним из ведущих пушкинистов-текстологов. Всяко бывает. Не бывает лишь озарений в области, в которой человек не владеет базовым материалом. И вот надо же, как я угадала - а ведь не ходила по исходной ссылке: Цитата: С 2006 года Задорнов активно выступает с многочисленными любительскими упражнениями в этимологии русских слов, не согласующимися с достижениями науки в этой области. Он получил поддержку со стороны дешифровщика т. н. «рунической слоговой письменности» В. А. Чудинова. Вот это - просто шедевр! Крайне привлекательно для малограмотных руссо-патриотов, любой ценой желающих себе выкопать многотысячелетнюю историю и роль прародителей ВСЕХ земных культур сразу Цитата: …Как могло получиться, что такой разумный народ вдруг исчез из истории? Опять-таки давным-давно, на земли ариев начал наползать ледник. Пришлось нашим предкам сняться со своих северных насиженных мест и пойти за солнцем. Так арии рассеялись — от слова «Рассея» — на множество племён, народов по всему теперешнему нашему материку от Индии до Европы. Зато солнечное Ра вошло в другие языки. Даже в греческий и в латынь:
Литерату-ра, культу-ра, г-ра-мота и… сати-ра Б-ра, люст-ра, ра-мпа, фа-ра… У меня встречный вопрос - а как так получилось, откуда г-н Задорнов вычислил, что "такой разумный народ" вообще БЫЛ "в истории"? Кто такие "арии", какие "народы" с их "землями" были до последнего оледенения - и где? Г-н Задорнов всех считает столь же неграмотными как и он сам, - а посмотреть литературу ниже его достоинства? Последнее оледенение началось 110 тыс лет назад, когда никаких "ариев" в помине не было, да и "на Севере" не было ничьих "земель", неандертальцы жили-кочевали маленькими кучками куда южнее. Если ледник наползал с Севера, то отчего эти невнятные "арии" двинулись на Запад, а не на Юг? Европа-то была почти до Альп подо льдом. Даже разбираться в этой галиматье тошно. Есть палеогеологические исследования, палеоантропология, языкознание и археология, давно уже с высоконаучными методами исследований, а не воспелленой интуицией, где слово люстра - от России и Ра выводится. Всем поклонникам этого бреда просто стыдно должно быть. А Задорнов, - если он всерьез, то "каким ты был, таким остался" Цитата: Александр Коржаков писал в своей книге «Борис Ельцин: от рассвета до заката»:
Нашим соседом по дому стал писатель-сатирик Михаил Задорнов. Его дружба с Ельциным завязалась ещё в Юрмале, во время отдыха. Миша умел развеселить Бориса Николаевича: потешно падал на корте, нарочно промахивался, острил. И вот так полушутя вошёл в доверие… После отпуска мы продолжили парные теннисные встречи. И вдруг Задорнов потихонечку ко мне обратился: «Саша, я узнал про новый дом. А у меня очень плохой район, в подъезде пьяницы туалет устроили. Этажом выше вообще алкоголик живёт. Возьмите к себе». Мы взяли…
Глядишь, и в Герои России пробьется, отчего нет?
|
|
 |
|
 |
kysaya
|
Заголовок сообщения: Re: История по Задорнову : Рюрик. Потерянная быль Добавлено: 14 дек 2012, 09:13 |
|
Зарегистрирован: 24 авг 2003, 13:56 Сообщения: 670 Откуда: Chicago
|
Задорнов исповедует нетрадиционные (альтернативные) взгляды на историю. Так он утверждает что Александр Македонский был славянином[32]. А в эфире программы «Гордон Кихот» от 19 сентября 2008 года он заявил: «Есть чудное русское выражение, и попытайтесь меня понять в аудитории. Держи голову в холоде, ноги в тепле. Так вот учёные доказали интересный факт: когда голова в холоде, мозг становится гуще. А ноги в тепле. А если голова на юге, то есть в тепле, мозг жидкий. И обезьяны на юге, ей нафиг не надо становиться человеком, у них и так у обезьян баунти, полное. А на севере созревает разум, мышление. И в Сибири очень долгое время, скажем, 200 тысяч лет до нашей эры, 150, некоторые показания не очень точные в археологии. Найдено огромное количество костей останков этих прачелов. И в какой-то момент, а это известно астрономам, земля повернулась, она периодически поворачивается, и сейчас она повернулась после цунами, но очень незначительно. И климат сменился. А был охотничий рай: туры, мамонты были в Сибири, они ушли на север Сибири. И это доказывается сегодня найденными костями этих прачелов, и там созревает человек мыслящий, где очень удобно развиваться густоте мозга[33]». Доктор филологических наук, профессор МГУ, специалист в области истории русского языка Виктор Живов так ответил Задорнову[34]: « Вы время от времени говорите «ученые доказывают». Вот там, где вы говорите «ученые доказывают», ничего подобного ни один ученый никогда не говорил. Это чистая ложь. То, что вы говорите, это абсолютная, полная, вопиющая чепуха. То ли вы сумасшедший, такое бывает. <…> Вы и есть абсолютный профан. Если вы чего-то не знаете, надо взять в словаре и посмотреть, а только после этого морочить голову населению. А вы ему даёте вот эту непроваренную кашу, наполненную невежеством. Почему вы позволяете себе нести невежество в массы? Вот чем вы занимаетесь, понимаете? Вы несете невежество в массы — в наши несчастные массы, которым и так достаточно трудно ориентироваться в этом мире. А вы им даете вот эту вонючую похлебку, которую варите неизвестно из чего[33]».[/quote] Цитата: Известный в рунете Дмитрий Пучков «Гоблин» так высказал своё мнение о творчестве Задорнова[43]:
«Недюжинные познания автор имеет в производственных процессах. Задорнову доподлинно известно, что в России больше всего в мире дерева. Читая откровения, с этим трудно не согласиться. Задорнову непонятно, зачем древесину покупают за кордоном? Задорнову невдомёк, что дерево сперва надо спилить, потом распилить, потом высушить. Что на диваны пилить надо только годный для пилки лес, а не то что из России везут китайцам. Что спиленный лес необходимо распатронить на бруски и доски, из которых потом будут делать диваны. Что бруски и доски надо грамотно высушить, иначе диваны свернутся в пропеллеры. Небезынтересна национальная принадлежность домашних диванов автора: уж не в России ли они сделаны? Посмотреть на марку автомобиля — уж не ВАЗ ли? У нас ведь не только леса много (см. Хорошие диваны), но ещё и гигантские залежи железной руды! Следовательно, российские автомобили должны быть прекрасными. Зачем покупать мерседесы, если у нас у самих руды полно? Поскольку в мозгу советского интеллигента живут только сферические кони в вакууме, логические связи типа „много леса = прекрасные диваны“ выстраиваются легко и непринуждённо. Остальные суждения строятся примерно таким же образом. Что, конечно, находит живейший отклик среди поклонников творчества, обладающих примерно таким же уровнем интеллекта[43]».
|
|
 |
|
 |
chuchundra
|
Заголовок сообщения: Re: История по Задорнову : Рюрик. Потерянная быль Добавлено: 14 дек 2012, 09:19 |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 16:37 Сообщения: 3500
|
Maja писал(а): Адам и Ева не американцы, но США есть супер нация, которая несет демократию в мировые массы. Как вы думаете, почему? 
_________________ Волшебная на всю голову Я никому не даю советы и вам не советую ))
|
|
 |
|
 |
kysaya
|
Заголовок сообщения: Re: История по Задорнову : Рюрик. Потерянная быль Добавлено: 14 дек 2012, 09:59 |
|
Зарегистрирован: 24 авг 2003, 13:56 Сообщения: 670 Откуда: Chicago
|
Artemida писал(а): lightlife писал(а): Artemida писал(а): .... Надо историю знать не по художественной литературе, архивы читать, рукописи трактовать, старославянский знать и т.д. Когда ему? Он по тырнету шарит, чтобы очередную историю у кого свистнуть для своей юморески. Сколько раз его за руку на плагиате ловили. А тут вдруг пытливый ум. Откуда дровишки про пытливый ум? Вы сначала фильм посмотрите Да смотрю. Еще один эксперт - Глазунов. Тоже ни разу не историк, зато любитель патриотических обществ. Что-то мне все больше тянет душком идеи высшей расы. Ладно, умолкаю до конца фильма, если дотяну конечно, все это мне уже начинает не нравиться. не смотрела и смотреть не буду - и так сразу догадалась, что МЗ - единомышленник и последователь Чудакова ПОмнится, тут "любители истории" еще маровую х--ню про Др.Египет активно рекламировали... что бы состыковать два "откровения"? ЕГиптяне сами ничего не построили, потому как были дикие и неграмотные, - это им все сделали вытесненные ледником с Северного полюса (который "по-русски" был Аркторусью - ну, есть такое русское слово Арктос, т.е. созвездие Большой Медведицы, Север) арии  Придется повторить слова Живова Цитата: Доктор филологических наук, профессор МГУ, специалист в области истории русского языка Виктор Живов так ответил Задорнову[34]:
«Вы время от времени говорите «ученые доказывают». Вот там, где вы говорите «ученые доказывают», ничего подобного ни один ученый никогда не говорил. Это чистая ложь. То, что вы говорите, это абсолютная, полная, вопиющая чепуха. То ли вы сумасшедший, такое бывает. <…> Вы и есть абсолютный профан. [u ]Если вы чего-то не знаете, надо взять в словаре и посмотреть, а только после этого морочить голову населению.[/u] А вы ему даёте вот эту непроваренную кашу, наполненную невежеством. Почему вы позволяете себе нести невежество в массы? Вот чем вы занимаетесь, понимаете? Вы несете невежество в массы — в наши несчастные массы, которым и так достаточно трудно ориентироваться в этом мире. А вы им даете вот эту вонючую похлебку, которую варите неизвестно из чего[33]».
Несущий хрень в массы, да не надорвется! Из передачи ГордонКихот Цитата: Давайте начнем с прихода Рюрика на Русь. Об этом написано в ****. И более того, традиционная точка зрения, что до прихода Рюрика на Русь, в России ничего не существовало и что он был, ну, просто это у меня язык не поворачивается сказать, или немцем, или шведом, или норвежцем, норманном, варягом. Что я могу на это ответить? Что долгое время руководили взглядами на Руси немцы – Миллер, Шлецер. При Екатерине. И они начисто вычеркнули все, что касается правды. И вот эта точка зрения вошла в **** и стала традиционной. Более того, даже у Карамзина есть неправильности, простите за неправильное слово, потому что летописи, по которым составлялось все, писал Нестор. А Нестор пользовался новгородскими рукописями. И он, будучи киевлянином, сократил в угоду Киеву новгородские рукописи так, что некоторые места, выражаясь современным языком, зависли. начинает, привычно, с вранья. Что России не было - исторический факт. Что Рюрик (или другой "призванный на царство", неважно, был такой обычай - 500 лет спустя поляки призвали Генриха Анжуйсткого ими править, например. Или могли призвать наемную дружину как тех же варягов в Византию, - а те захватили правление) положил начало княжескому дому на КИЕВСКОЙ (в отличие от, скажем, Новгородской) "Руси", - практически никем не оспаривается. Есть разные соображения, кем этнически были "варяги", но это не суть важно, если не вооружаться циркулем для измерения черепов и не начинать болботать о "крови". "Русью" Повесть временных лет, первая известная русская летопись, явно называет "варяжское" племя Рюрика. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B3%D0%B8 Цитата: Следует также отметить, что в рассказе о призвании варягов в «Повести временных лет» существует перечисление варяжских народов, в числе которых наряду с русью (предполагаемым племенем Рюрика) оказываются свеи (шведы), норманны (норвежцы), англы (датчане) и готы (готландцы): Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.. Обращает на себя внимание и перечисление тех же народов вместе с варягами в списке потомков Иафета: Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ,русь, аглянѣ… Отчего ПОвесть говорит именно о варягах племени русь, а не о каких других, - г-н Задорнов не заикается, но гордо несет хрень о враждебных Киевской Руси новгородцах, исказивших историю... Что Нестор был монахом Киево-Печерской Лавры Задорнова не смущает, - его собственное вранье, рассчитанное на невежество аудитории, никогда не смущает. Хавают - и ладно. Отрицать громадную, документированную роль варягов (разных - свеев, руси, норвегов и др.) в становлении "русской" - т.е. Киевской и Новгородской государственности Задорнов не может, данных никаких против этого нет, а за - громадье (не то чтобы его отсутствие даных когда смущало), потому этот вопрос он попросту обходит. Все вместе эти упражнения производят впечатление громадного комплекса неполноценности и у самого МЗ, и у его аудитории, - комплекса, который он усиленно массирует. Ну вот англичан отчего-то не гребет ни родство с норманнами-англосаксами, ни с норманнами из французской Нормандии, ни германская династия на троне - с Георга I, ни кельтские кровЯ... сидят себе спокойные и за свое культурное наследие (в которое, не дрогнув, включают - по праву, - и наследие древних пиктов и бриттов, и наследие древних римлян), и за язык, и за историю, и за национальное достоинство. Сидят - и не выдумавают себе в предки белых медведей из Арктобритании, скажем. И не фантазируют сладостно о бриттах, основавших государство шумеров... Отчего надо так унижать и выставлять на посмешище и вправду великий народ с великой культурой, - я просто теряюсь. И почему все время "русские" - когда тут же декларируется неразрывное, якобы, родство с украинцами и даже белорусами? Потому что никак КАИЕВСКУЮ Русь на кривой козе не объехать, и история именно "русского" народа, России (которую самозванный филолог именует по-гопницки Расеей) получится вовсе уж куцей? Так у Германии в нынешнем виде истории еще меньше, однако не гребет. Что за гондурас такой зудящий?
|
|
 |
|
 |
kysaya
|
Заголовок сообщения: Re: История по Задорнову : Рюрик. Потерянная быль Добавлено: 14 дек 2012, 10:06 |
|
Зарегистрирован: 24 авг 2003, 13:56 Сообщения: 670 Откуда: Chicago
|
tetiana t писал(а): Kisa-79 писал(а): marsem писал(а): Спасибо,главное,он говорит,что украинцы,белорусы и русские это один и тот же народ.Все пошли от одного корня. Но как-то разные получились. Спасибо за ссылку, люблю историю A Задорнова не уважаю, блин. и я не уважаю,но посмотрю... а что такого разного в нас?языки похожи,трацидии идентичны. на вид из ларца одинаковы с лица  и внешне разные, кстати, и генетически есть отличия, и языки родственные, но не один и тот же, и обычаи, фольклор, кухня, история - разные. Повторяю, между хорватами, босняками и сербами куда больше общего - одна кровь, один, а не просто родственный, язык, - однако народы разные, и в одном государстве жить не желают... причем, разделились даже позже, чем украинцы-русские-белорусы. Ну что за желание всех под себя грести, - даже тех, кто не хочет ни разу, и очень долго пытался выбраться из-под руки Большого Брата.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|