Еще вопрос
Как же дущи умерших младенцев?
Как они могут быть грешными?
Их души как будто отдельная категория
Не жили и не грешили?
Как это, исходя из христианства?

_________________
A Real woman can do it all by herself..... but a Real man wouldn't let her

Младенцы-ангелы, они безгрешны

Получается что, такие младенцы, которые умерли до н-ного возраста ( 3х лет...? Часто встречается цифра 8 лет, до 8м не отпевают...) как бы не люди были изначально, души у них другие, или что?

_________________
A Real woman can do it all by herself..... but a Real man wouldn't let her

дети до опр возраста считаются безгрешными, отсюда и причастие без исповеди....т д Безгрешные из-за помыслов. А откуда такoe? Я ничего подобного не писала

Младенцы не ангелы, люди рождаются уже грешными, потому как мы во грехе зачаты. Люди не становятся ангелами, ангелы совершенно другие существа.

Вообще, если у кого есть какие-то вопросы, можно послушать священника Максима Каскуна, отвечает на разные вопросы в виде видео-ответов
http://na-vopros.ru/

-
AB, полностью согласна с Вами. В связи с этим интересно было перечитать у Достоевского историю о Великом Инквизиторе (http://ru.wikisource.org/wiki/Братья_Карамазовы_(Достоевский)/Книга_пятая/V), в школе читала - как-то мимо прошло, а сейчас просто супер показалось. Еще больше утвердилась в негативной (если не сказать жестче...) роли института церкви как такового. Очень удобно (и прибыльно...) убеждать замороченных людей в необходимости посредников.

А вообще, чем больше глаза открываются на церковные игры, тем больше веры именно в Создателя вне каких бы то ни было конфессий и сомнительных "первоисточников".

_________________
Some things in life are worth waiting for
НОА-1 - 24 декабря 2012 г. (Вермонт)

посмотрела 1 ответ и мне хватило!!
почему православные считают, что они самые правельные? хотя по сути их учения очень расходятся с Бмблией..
и почему при любой возможности кричат что протестанты это секта?

Они не считаются безгрешными, они только не несут ответственности за свои грехи до 7 летнего возраста,
потому что разум еще не развит. Их отпевают, но по особому чину:
"Чин отпевания младенческого нигде не содержит прошений о прощении грехов младенца, но является прощанием с чадом и содержит утешение скорбящим родителям: «Что мя плачите младенца преставльшегося; …несмь бо плачевный: младенцем бо определися праведных всех радость». Всем присутствующим дается наставление: «не младенца плачем, но сами себе наипаче возрыдаем, согрешающее всегда». «О мне не рыдайте, плач бо ничтоже начинах достойное. Паче же самих себе согрешающих плачьте, сродницы и други».
Младенцы суть ангелы Божии и являются молитвенниками, предстателями пред Престолом Божиим за своих родителей. И поминая младенца, молясь за него, мы поминаем не его (он не нуждается в прощении), а поминаем себя."

_________________
Продам дрова - недавно наломала.

Пока вы будете смотреть что говорят люди (в данном случае представители православия) - вы будете находиться в непонятках, ибо большинство из учений православия написано людьми и для людей (с какой целью каждому нетрудно догадаться). Но к Богу и Библии это имеет весьма слабое отношение.

В Библии нет ни слова о возрастных нормах отпеваний и, вообще, об отпевании как таковом. В Библии четко написано не молиться каким-то людям. Там же буквально говориться о том, что НЕТ посредников между человеком и Богом. Более того - Бог в человеке, в его душе и тд...

Но каждый хочет власти и ищет способы контроля над человекческим сознанием. Именно так образуются институты многих церквей. Православие хорошо начинало, но мы все видим к чему оно пришло. Библия для них практически перестала быть основой, а живут они по "житиям святых" и тп темным источникам...ну а почему бы тогда не жить по журналу Мурзилка?...

А насчет детей....Библия говорит, что грех вошел в каждого через первого человека и КАЖДЫЙ ребенок рождается с предрасположенностью ко греху. Думаю с этим никто спорить не будет - потому как все наблюдали - дитю еще год-два от роду, а он уже не слушается, норовит на своем настоять и тд...то есть плохому как бы детей учить не надо, а вот хорошее - увы, прививается с трудом.....
Дак вот до того возраста, пока ребенок НЕ ОСОЗНАЕТ что он делает нечто плохое - он и считается безгрешным. Ибо, как написано "грех познается законом". Ну то есть ежели дите еще не понимает что такое закон и зачем его выполнять - как его можно судить за нарушение этого закона?
именно поэтому установление возрасных рамок чистой воды нонсенс, ибо один в 10 лет еще в куклы играет, а другая уже сексуется со всеми подряд....

А что касается ангелов. А Библии есть упоминание, что "достигшие Царствия Небесного будут КАК ангелы"...

Сначла разберемся, что такое душа.
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт.2:7) - т е тело из праха + дыхание от Бога = душа живая.
Что происходит в момент смерти?
"И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." (Екл.12:7). О каком бессмертии или попадании куда-либо можно говорить? Все вернется туда, где и было, как не было ДО так не будет и ПОСЛЕ. Умер. Нет человека.


Моисей и Илия (см 4-я Царств, гл 2) единственные, кто были взяты на Небо. Моисей после смерти скорее всего был воскрешен, т к его могилу евреи искали долгое время, но и по сей день ее следов нет (в Бибилии есть свидетельства тому, но я сейчас навскидку не вспомню, где именно это написано). При жизни ради своего неверного народа он отказывался от наград за свою праведность. А Илия был взят живым на глазах его ученика Елисея. Поэтому эти 2 человека и Иисус и явились на горе преображения. Других людей на Небесах нет, все остальные мертвы, спят в могилах до пришествия Христа.
Что касается Иова, то он, как священник и глава рода, знал прекрасно, что души умерших вовсе небессмертны.
О Лазаре и говорить нечего - это ПРИТЧА, сказка. Говорилась она безграмотным беднякам ради того, чтобы они поняли смысл грешной и безгрешной жизни, и осознавали, что Бог будет судить и того и другого.


Вернусь к Откровению. Книга сложная, но в ней весь смысл Великой борьбы между Иисусом и Сатаной. Наша смерть, оказывается, всего лишь первая смерть, человек же подвержен двум смертям (хотя в народе говорят, что двум смертям не бывать). Первой смертью умирают все - и грешники и праведники. По смерти, как видно из предыдущих текстов, нет ничего, никакой души или чего-то этом роде. Человек спит смертным сном до пришествия Христа. Вторая же смерть не страшна праведникам, которые воскреснут в момент пришествия Иисуса на Землю: " Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть....побеждающий не потерпит вреда от второй смерти." (Откр.2:10,11). По воскрешении они будут взяты на Небеса, где в течении следующих 1000 лет будут судить неправденых: "Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет." (Откр.20:6). После этого будет еще и третье пришествие Иисуса на Землю, но теперь уже для окончательного суда над грешниками. "Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы...И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; ...И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. " (Откр.20:7-15). Чтобы не перепиывать всю книгу, скажу, что город святых - это Новый Иерусалим, который будет спущен на Землю вместе с праведниками по окончании тысячелетнего суда. Так же по поводу слова "ад" - это не какое-то место, где жарятся грешники, а обозначение особого наказания, нестерпимого и ужасного, которое отождествляемо со смертью, и которое вместе со смертью будет уничтожены за ненадобностью, т к правдники придут на Землю привести приговор в исполение.


"Кто родится чистым от нечистого? Ни один" (Иов 14:4), но поскольку младенцы не успевают согрешить перед Богом сознательно (а именно сознательный грехом считается таковым), то умирают праведниками, и им вторая смерть будет нестрашна.

_________________
Вот она какая, бабская натура:
Рассуждаешь мудро,
а живешь, как...

Когда мне говорят:" А что подумают люди ?"
Я отвечаю:" Если есть чем, пусть хотя бы подумают"

Это неправильно. По Библейским понятиям, дети до 12 лет не могут сознательно служить Богу, принимать крещение (т е посвящать себя на это служение). Именно в 12 лет Иисус впервые назвал себя тем, кем Он был (когда потерялся в Иерусалиме во время праздника и проповедывал старейшим). Этот возраст условно принимают за точку начала сознательного служения Богу. Католики, а за ними и Православные изменили обряд крещения, как бы объединили 2 разных обряда в один - обряд посвящения, который делался только с мальчиками на 8-й день после рождения, и обряд крещения, который допускался только в сознательном возрасте (у ранних христиан и протестантов). Омовение и окропление младенца вместо полного погружения в воду взрослого человека смели напрочь цель и значение крещения, и обряд ныне воспринимается, как прививка от несчастий, что вообще не имеет под собой никаких библейских обоснований.

_________________
Вот она какая, бабская натура:
Рассуждаешь мудро,
а живешь, как...

Когда мне говорят:" А что подумают люди ?"
Я отвечаю:" Если есть чем, пусть хотя бы подумают"

Эээээ...тут маненько не так...вернее совсем не так)))
По Библии живым на небо был взят ЕНОХ, если помните - "И ходил Енох пеpед Богом; и не стало его, потомy что Бог взял его." А потом Илия. Все. Других данных в Библии нет.
О Моисее сказано, что "умер и похоронили". Воскрес? Ну, возможно, и так. Но ведь и Лазарь воскрес...и еще масса людей, описанных в Новом Завете...но воскрес из мертвых и никогда не умирал - согласитесь, суть оч разные вещи...)))



Тут тоже немножко не так..."душа человека в крови его". То есть когда говорят о человеке, то подразумевают его душу. Ну условно чем труп через минуту после смерти отличается от живого? Да практически ничем! Внешне.Кроме одной важной составляющей - в нем уже нет дыхания жизни, сердце не стучит, кровь не перегоняется-кислород в мозги не доставляется...душа (в значении жизнь) умерла.

В Библии же термин ДУША употребляется еще и в значении того личностного потенциала, который был заложен в человеке - то есть то, что определяло КЕМ был человек живя на земле, что он делал доброе или худое.
И вот эта "душа", как написано, НИКОГДА не умирает.
Иначе кого же того юудут судить (как написано). Не разложившуюся же плоть? И кто же, как написано, будет мучится ВЕЧНО в геене огненной? и тд и тп...



Ну...на земле еще пока не родился такой человек, который смог бы расшифровать эту книгу....а нам уж и подавно))) Про смерти и ад - эт вроде все знают. А вот все же что насчет души? И кто же по вашему будет править-судить-царствовать и тд? не бренное же же бездушное тело, которое будет воскрешено???

Еноха Бог забрал, но не сказано, живым или мертвым. Его не стало, исчез, но как именно, не сказано,и не являлся он нигде и никогда после своего исчезновения, поэтому четкого утверждения, что но обитает на Небесах, нет.
Выражение "душа тела в крови" встречается в Библии один единственный раз и именно, как нравственный показатель. Без пролития крови нет прощения (душе живой), кровью Христа омывается грех (живого человека) и т д. только про живое, никогда про мертвое. Мы же обсуждаем феномен души как субстанции, а его просто нет, есть дыхание Бога, делающее безжизненное тело живым. Нет дыхания, нет и жизни, так будет сказать правильнее. А если Вы не согласны, то покажите мне метса в Библии, где написано, что душа НИКОГДА не умирает. Буду рада изменить свое мнение.
Вечное мучение в геене огненной надо связывать с вечным огнем от Бога. Согласитесь, что вечного, кроме Бога, нет ничего, и огня тоже. Поэтому вечным и называют огонь, ниспосланный Богом на уничтожение греха навечно. Геена огненная это и есть наказание навечно, т к опять же вечно гореть не может ничего.

_________________
Вот она какая, бабская натура:
Рассуждаешь мудро,
а живешь, как...

Когда мне говорят:" А что подумают люди ?"
Я отвечаю:" Если есть чем, пусть хотя бы подумают"

Хм...тут 100% ваше мнение ошибочно.
Слово "был взят" (если вы посмотрите на первоисточник, а не на перевод) означает быть живым
Но если даже вы первоисточников не видели, то Послание к Евреям-то в Новом Завете никуда не девалось...а там ведь буквально написано "Верою Енох был переселен так, что НЕ ВИДЕЛ СМЕРТИ" -это 11 глава Послания.

Ну и со всем остальным так же...
.

Нет, не так. "Душа в крови" - эта аллегория встречается в Библии множество раз....навскидку
1)"Только плоти с душой ее, с кровью ее, не ешьте.
2)Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя."
и тд
И это был не "нравственный показатель", а простое аллегорическое объяснение.....



Да вся Библия об этом говорит - "Всякий верующий в Меня имеет жизнь вечную" vs " Душа согрешающая, та умрет"