_________________
Больше не модерирую ☺

Ну, умище-то! Не спрячешь, ой, не спрячешь! А в Штатах еще и ВЕликая Депрессия была... теперь вот демократы у власти, - разные несчастья в стране случаются, бывает... Какое отношение к гражданским свободам это имеет?
Знаешь. очень трудно разговаривать, когда ты об одном - причем, одном и том же, а собеседники нестройным хором каждый о своем, совершенно отличном от заданного топика...

Вот какое отношение твои джини индексы, медицина (не путай здравоохранение с медициной. Медицина лучшая - в США. Здравоохранение... ну, тут есть о чем поговорить, например, что означает "лучшее/худшее" и "как с этим бороться"), образование (статистика говорит, что половина из 50 самых-самых университетов мира - в США), отпуска - не знаю, чего так парятся "иностранцы", уехавшие от больших отпусков, лучшей медицины, образования и т.д.

Долги? Да, увы. Только тогда уже приводи уже весь списочек, по соотношению национального долга и валового национального продукта. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ernal_debt - я не могу объяснить корреляцию, отчего при слабом или отсутствии производства и грошах ждушевого дохода и национального долга меньше. Потому что у Штатов и доход хороший, и производство имеется, но долг чуть больше дохода. То ли дело "развитые" европейцы - на душу меньше, чем в Штатах, долгу - больше (и сильно больше). Пипец (и кровавый пипец) в Португалии, Греции, Италии, Англии и др. можешь наблюдать в новостях в телевизоре.

И я очень прошу - не опускайся как наша кубанская интеллигентка до "отрабатываешь за проживание" или "а не беженка ли"... Я прекрасно вижу то, что мне не нравится в Штатах, - просто это не то, о чем тут пишут умыкнутые поперек седла в гадкую Америку секс-рабыни...

Вы, наверное, удивитесь, если я Вам скажу. что этот Ваш "ответ" мне, - чистейшее хамство. Возразить нечем или не под силу, вот и плюнули... И что? Общество НЕ ОБЯЗАНО обеспечивать никого ограниченным дорогостоящим ресурсом. Идите учитесь, работайте - или там, где есть страховка, или там, где заработаете на оплату своих болезней. Есть еще варианты выбора, - не работать вовсе, и лечиться бесплатно. Тех бедолаг, которые не могут за себя выбирать и не могут работать общество снабжает медициной.

Вам никто не обязался предоставлять "счастье" - Вам дали здесь свободу добиваться этого счастья. В т.ч. - и с оружием в руках. Что вам не нужны свободы, потому как вы не желаете за себя отвечать, отвечать за свой осознанный выбор, но Вы требуете, чтобы вам "дало государство", - это отвратительно. Вы требуете совершенно особого права, - сесть кому-то на шею, кто об этом не просил и этого не хочет.

Вся совковая ругань по адресу Америки, гражданских свобод и тех, кто об этом говорит, - злоба от невозможности сидеть на шее общества, получая все то и даже лучше, чем работающий человек. Готовы на бедненькое, плохонькое как в Союзе, но чтоб "дали", "распределили"...

скажи, мне, свободная кыся, каким боком лично ты имеешь отношение к лучшей медицине мира, у тебя что есть выбор пользоваться лучшей, твой выбор это докторишка из списка, предоставленного твоей страховой компанией. может, повезет, и в твоем списке будет гуд уван, а, может, и нет. не надо меня тут давить понятиями, как ты делаешь с остальными домохозяйками.ты, прекрасно знала, что я имела ввиду и не надо идти в дебатические дебри насчет понятий медицина, здравоохранение и или система здравоохранения или качество мед услуг. я на форуме, а не в парламенте
лучшее образование в сша, может быть, мой колледж достаточно сильный, но у выпускников моего колледжа особого выбора нет, потому что выпускник третьемирного колледжа из индии стоит гораздо дешевле и моуст лайкли найдет работу, а ты, с самым лучшим в мире образованием сиди, молчи и плати лоан, если удастся выплатить до пенсии. статисты уже давно просчитали, что к 60 году кронты,
потому что в экономике стойкая позитивная регрессия.

Вы уважаемая, как всегда демагогию разводите. Ничего конкретного, одни лозунги, но всех в дерьме изваляет. Это кто же тут хотел сесть государству на шею Людям просто непонятно почему они платят налоги за того парня, который не хочет работать (не говорю о тех кто не может по вохрасту или состоянию здоровья) и ничего из этих налогов не перепадает им?ПОчему, если ты работаешь, то вознивает такое чувство что ты -лох. Зачем-то работаешь , а случись что, так ты ну очень богат для бесплатной страховки. Но всё это к теме не относится.
НУ а как быть с тем, что каждый твой шаг на учёте? Что вы скажите про невозможность выражать свои мысли? НЕ надо лозунгов о праве данном Конституцией. А про бытовой уровень. Попробуй что-то ляпни неполиткорректное.А всеобщее доносительство? Это тоже свобода?Свобода доноса?Где она свобода то? которую декларируют и экспортируют, которй поставили статую?Тут кто-то кинул ссылку про Египет, мол вот где она несвобода то. НУ дак Египет никогда и не притендовал на звание свободной и демократической страны, в отличие от Америки.ОТсюда и вопрос в названии темы.
Видимо потому что многие из нас выросли в несвободной стране, нам и смешно, потому что тут учёт и контрол езё сильнее чем в СССР.

Вообще-то, это была шутка. Если прозвучало как хамство, извините, не хотела. Я просто забыла поставить десять смайлов в ряд, поэтому ставлю здесь -

Но смысл был в том, что если, например, вы зарабатываете 1 доллар в год, а визит к врачу стоит 10 долларов, то о свободе выбора как-то странно говорить. Утрирую, но смысл, надеюсь, ясен?

иди, учись и работай и получишь свободу, надр же, как легко, в других странах, типа нигерии не
так, там люди учатся для того, чтобы эту свободу не получать. специально в школу ходят для порабощения. здесь давно нет гарантии того, что ты отучишься и получишь работу, есть одна четкая и неприкасаемая гарантия отучишься и получишь долг. а, работу твою получит индус. республиканцы могут пенять на демократов, демократы на проллетариев, а на самом деле система гниль и скэм, как везде, ни хуже, не лучше.

А ещё обожаю, когда люди приводят в качестве аргумента что-то типа "сам виноват, что в попе сидишь. Если ты дебил и не получил нормального образования, сам виноват". Ну не может всё общество состоять из СЕО и докторов с юристами. Пойдёте в тот же ресторан, нужна будет простая услуга, нужны и люди на телефонах, и продавцы. Дармоеды на велферах получат медицинскую помощь, а человек работающий на двух работах - свободен.

_________________
Больше не модерирую ☺

это метод такой - общую, реально существующую проблему низводят до частного случая и потом ставят в вину конкретному человеку.
много где используется.

Меня тоже напрягает вмешательства государства, - только не "в мою личную жизнь", тут оно отчего-то не лезло ни разу (а на форуме так и страшно приветствуется в виде засудить мужа в тюрьму, в т.ч. по ложному навету, шелтеры, защита эбьюзнутых женщин и детей и т.д. Только в свою пользу, разумеется), но вот когда всякие обамы с файнштейн пытаются меня лишить моего конституционного права на оружие, например. ИЛи когда учительский профсоюз выкручивает руки мэрии, и им повышают-таки зарплаты и пенсии ... за чей счет? А за мой в том числе, т.е. попросту залезли ко мне в карман. И в карманы полиции, пожарных, санитаров и фельдшеров и т.д. - поскольку они лишены права бастовать.

Когда право на аборт хоть в 9.5 мес и право на брак гомов - конституционные, оказывается. Отцы-Основатели, дескать, подразумевали... Эффирмейтив Экшн, наверное, тоже подразумевали.

Право полицейского Вас остановить, если Вы что-то нарушили и в некоторых других случаях, - тоже не вмешательство в Вашу "личную жизнь". Чего Вы там боитесь, - это ВАши личные проблемы, Америка к ним отношения не имеет.

"Не надо про американский суд"? Отчего же? Т.е. мне "не надо", но Вам можно свой буйный бред дальше нести про деньги на адвокатов и т.д. Вы вообще понимаете, о чем говорите? Причем тут Конституция, кстати?

Нет, "мы" не говорим о "личной свободе". О ней вообще невозможно говорить, т.к. каждый ее по-своему трактует. Кому-то свобода - это пить пиво и курить на детской площадке, держать кошек в доме, в котором поселился, подписав, что не будет их держать, занимать парковки жильцов потому что у вас вечеринка. Должны же понимать... ну и т.д.

Далее - мне. кстати, с Вами очень трудно, т.к. формулировать внятно мысли Вы не можете, прыжки у Вас от Конституции к полицейскому с тазером, "если Вы сделаете что-то не так", от государства к обществу... и все мимо. Вы для себя определились с предметом спора? О чем Вы? Я поняла только, что Вы безвинно мучаетесь в очень скверной стране, где Вас обложили со всех сторон. Т.е. все и всё - не так, как Вам хочется и было бы комфортно...

Я могу это понять и даже посочувствовать, что человеку так хреново (в выбранной им самим себе жизни, ну да ладно), но из этого выходы невелики, потому что большинство в целом устраивают и Конституция, и общество, и вообще жизнь в лучшей с их точке зрения стране - Америке. Выходы для отдельных неприкаянных следующие: уехать туда, где комфортно; разобраться со своими страхами и научиться понимать, от чего и что делается именно так, а не иначе; по Вашему же рецепту - застрелиться... А, ну да, можно ходить плевать на гадкую Америку на русский форум.

Поехали дальше. Какое "общество" от Вас требует быть "под одну гребенку"? Я просто заинтересовалась, спорить с таким чудовищно не соответствующим действительности абсурдом не буду. Как не стала спорить с тем, что Элиен приравняла свое недовольство руководством по месту работы к отсутствию гражданских прав в США. Штаты - страна, где каждый может быть настолько индивидуальным, насколько хочет. НЕ нарушая прав других людей... Хочешь слушать на полную мощность что-то африканское по ночам, подыгрывая на большом барабане? Ради Б-га, - только переезжай в дом/квартал, где такое времяпровождение разумно и естественно... Не мешай людям, которым утром на работу, спать... Хочешь требовать "прав" (и халяв) быть асоциальным бездельным угребищем в палаточном городке на лужайке? Да на здоровье, зарегистрируй свое "движение" в мэрии - и вперед, противостой Уолл-Стриту... Хочешь прикинуться палестинцем и поорать с плакатами "Смерть израильским агрессором" - и это разрешат, и даже полиция будет вас охранять от протестующих с другой стороны...

Но вообще-то, если ты хочешь именно оставаться "в обществе" - НО, толкаясь, брести против течения, - да, будет не очень комфортно. Но это же твой выбор, верно? А другие не обязаны тебе такому радоваться и благодетельствовать всякими привилегиями. Если же Вы о чем-то другом, - то количество в США людей, "выделяющихся" (и отнюдь не на сантиметр) по определению, я имею в виду ученых, - просто зашкаливает. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_No ... by_country - мое твердое убеждение, что это следствие гражданских свобод в США.



Кредитная история, история ваших покупок, транзакций - это все масло масляное. Пользуйтесь только наличными и этих страшных пут у Вас не будет. Но требовать от людей, чтобы вам одалживали деньги, не выяснив вашей репутации и платежеспособности, как-то нереалистично.

Если Вы не ходите к врачу, или ходите все время к разным и платите наличными, а также делаете пометку в карточке о неразглашении Вашей информации, у Вас не будет медицинской истории (ну, если Вам это надо. Это вообще-то опасно, но если Вы такая здоровенькая или Вам на все наплевать, - дело Ваше).

Криминальная история - разумеется. Работодатели должны знать, кого берут на работу. Если вы сидели за растрату или фальшивые чеки, - полагаете, что вас обязаны взять на работу в банке? Соседи - с кем живут рядом. А вдруг вы маленьких девочек тилибунькаете без удержу? А вдруг неоднократный групповой насильник? И вообще - Don't want time, don't do crime. Или Вы считаете, что коли отсидел, - все должно вычеркиваться раз и навсегда? Или в чем претензии-то? Я проходила несколько раз бэкграунд чек на разные работы. Везде абсолютно понятно, почему. Всюду можно отказаться, между прочим. Как и от проверки на наркотики. Ну да, на работу не возьмут - но это же ваш выбор. Полная свобода.

Так кому, какая и от чего должна быть "свобода"?

У Вас свобода получается - это красивая теория, которую трудно на практике применить.
бесплатная медицина или малоплатная, главное, что когда она недоступна для очень очень многих, какая может быть свобода?
Либо Вы в слово "свобода" много не вкладываете.

если Вам воняет, - а) посмотрите внимательно на то, что Вы пишете, т.к. это ближе всего к Вам, б) проверьтесь на микроинсульт - иногда после него неприятные запахи чудятся, где их нет.

Не знаю. Пока Вы не пришли - не воняло.

_________________
Больше не модерирую ☺

Вы уж не обессудьте, отвечать я вам не буду. Шутки-прибаутки, хлесткое словцо, ну переодическая несдержанность на язык, там эмоциональность - это нормально. Но постоянное хамство и указания на "бред", "абсурд" и прискорбные умственные способности собеседников - все это не располагает к общению.

a