Moi, Вы знаете, я ничего Вам доказывать не буду, потому что мне ничего доказать Вам не получится, впрочем как и Вам мне. Но я не вчера родилась, и пришлось поработать в тех самых структурах власти и при Кравчуке и при Кучме. И друзья, родственики, одноклассники, однокурсники и т.д и т.п в разных структурах были, так что лично все на своем опыте и на свои глаза....Поэтому каждый останется при своем мнении. Единственное, что хотелось бы услышать от Вас, так кто тот самый кто будет другим, не вором, не лицимером.....

я Не наивная, и притворяться я не умею!!!
Мои, вы понимаете, что мы декларируем одни и те же вещи- но при этом спорим?!! какой это нонсенс?

давайте по сути, что вы все время скатываетесь на каике то вторичные факторы,
пусть статья написана хоть чертом рогатым! - вы мне скажите, с каким пунктом или выводом лично вы не согласны?
Какие моменты из этой статьи вам кажутся фальшивыми, лживыми, проплачеными? вот конкретно- что?
Что президент несет за все ответственность? что оппозиция слабая и такая же продажная?
что манипулировать людьми тем более с применением силы- это преступления?
с чем конкретно вы не согласны в статье? почему она вам не нравится?

Конкретно мне не ненравится то, что цель этой статьи показать народ безмозглым управляемым быдлом которое спровоцировали умелые манипуляторы для достижения своих личных выгод. Люди вышли на улицы сами, просто уже чаша терпения переполнилась. Ахметов думал запугать народ избив студентов, думали, что показав силу они укрепят свою власть и заставят "быдло" молчать в страхе. просчитались в очередной раз. Украинский народ неоднократно уже доказал, что он не быдло. Хотя Ахметов и Кучма именно быдлом народ наш считают и пытаются его в быдло превратить. И во время оранжевой революции они были в шоке и примерно так и выражались при своих приближенных, как это "быдло" (народ в смысле) посмело против нас пойти.
Плюс цель этой статьи как раз укрепить имидж Януковича сказав, что он за все в ответе, что он имеет реальную власть и контроль. Смешно. Янукович как раз никакой власти не имеет и делает все что ему его пахан Ахметов приказывает.

http://tumbalele.livejournal.com/76085.html
МАЙДАНА ОКЕАН...

В общем, вышел я из этого потока и понял, что возвращаться туда не хочу. Это захватывает, лишает возможности осознавать происходящее, превращая меня в простую пешку в чьих-то играх – пусть даже я вроде и не в той стране живу. В безмозглого исполнителя непонятно чьих манипуляций я превращаться решительно не собираюсь. Скажу о том, что вижу лично я в происходящем (и, отматывая воспоминания назад, что происходило тогда, во время «болотного протеста»). Возможно, многие меня после этого «отфрендят». Ну, всем мил не будешь, а потребность высказаться в данном случае испытываю.

Самое заметное - это поляризация сознания. Классическое: или ты с нами, или ты против нас. Нейтральное мнение вызывает обиду или же воспринимается как негативное. «Никто не должен оставаться в стороне, а если остаешься – ты трус». Если кто-то с нами не согласен – он или враг/лицемер, или просто ничего не понимает или не знает

Демонизация «противника»/Идеализация своих. Вот уж где может разгуляться архаичное мифологическое сознание! Мы – силы добра, а нам противостоят тролли, орки, Саурон, быдло, «донецкие», «рашкованы» (почти как «ракшасы» в индийской мифологии), агенты Госдепа, продажные наймиты Запада и так далее. В искренность убеждений друг друга верится с трудом: ведь не может же человек с совестью думать так, как они! Значит, они или за деньги, или… (см. список врагов Светлых сил). А дальше идет логика: «но если мы победим, мы вас осчастливим!»

Демонизация в компании с поляризацией дает идею, что «среди нас» негодяев быть не может. Кто устраивает беспорядки на Болотной или во время Евромайдана? Провокаторы, конечно же, купленные а) Западом б) президентом в) нужное вписать. Опровергнуть эту мифологию затруднительно, а уж воображение-то разгуляется… Почему так трудно заявить, что и среди нас встречаются подонки? Да потому что мы находимся в слиянии, в единстве, и тень на репутации одного из нас – это тень на всех! (Эта идея коллективной ответственности прекрасно эксплуатируется политическими силами всех мастей)

А что происходит? Толпа стоит и смотрит на то, как одни провоцируют других, достав айфоны, фотоаппараты или просто раскрыв рот. Круто, нескоро такое увидишь вновь! Так вот: такая толпа заодно с теми, кто начинает насилие. И когда она попадает под горячую руку разъяренных силовиков, то жаловаться бесполезно. Потому что соучастники. Исключение составляют журналисты – такова их работа, и об этом неплохо бы помнить и силовикам.

Зашкаливающий пафос. О, он всегда тут как тут, когда перестаешь чувствовать себя и начинаешь говорить каким-то явно чужим языком. «Это война!», «сегодня решается судьба России/Украины/мира/Галактики!»… И вместо банальной драки рождается эпическая поэма про битву добра со злом, про героев противостояния Злу. Эпосу – не до мелочей, эпосу нужны герои и негодяи.

Нагнетание истерии. Эмоции постоянно циркулируют в социальных группах, поддерживая друг друга. Из всех щелей лезут пророки, эксперты и тому подобные «специалисты», выдающие свои домыслы и страхи за предмет вдумчивого анализа.
Критерий истинности новости крайне прост: нравится-не нравится, укладывается в мою картину мира – не укладывается в мою картину мира. Какие-то сообщения, которые ложатся на эмоции, автоматически рассматриваются как заслуживающие доверия, а те, которые не нравятся, отвергаются. Мышление упрощается. «Я хочу, чтобы это было правдой, поэтому данная информация – правда».

Размывание персональной ответственности – конечный итог всего этого. Честно говоря, задолбали (сорри) пафосные тексты от имени всех украинцев или россиян про то, что думают все (или «адекватные») украинцы или русские. Особенно «мне стыдно за всех россиян». Может, проще: мне стыдно за себя? Или «я несу ответственность за то, что думают и чувствуют все русские/украинцы!». Снова это слияние – примитивный способ спрятаться и говорить от лица всех.

Так что я за борьбу, но которая не превращается в беспощадную войну всех против всех, после которой победители (если таковые остаются) пляшут на костях побежденных. Я за то, чтобы украинцы сами решали вопрос о том, что им делать с ЕС и Януковичем, но я точно не хочу, чтобы на территории не чужой мне страны разразился затяжной кризис или даже война.
Махатма Ганди всем в помощь.

[quote="Moi"][Люди вышли на улицы сами, просто уже чаша терпения переполнилась. Ахметов думал запугать народ
---------------------------------------------------------------------------

Мои, вы меня не слышите: ДАЛЬШЕ?
ЧТО вы предлагаете делать дальше, когда закончится эйфория от победы на Майдане, и от этапа революции надо будет переходит к этапу строительства,
допустим даже такой сценирий, что все цели митинующих сбудутся, и требованяи, выдвинутые оппозиицией, удовлетворят, а именно:
Правительство в оставку, Президенту импичмент, Юли- волю.
Тут же назначат внеочередные выборы- перевыборы, на которые истратят последние деньги из бюджета,
в итоге которых поставят новую тушку, новую марионетку на пост президента,-
а Ахметов, главный буржуин и зверь,как сидел своем замке недосягаемый, так и будет сидеть.
Ибо даже имени его нигде не произносится и не упоминается в революционых текстах, это ТАБУ.

Есть же пугало Янукович, Азаров, другие фигуры, которые не жалко "слить"- а вот Ахметова НИКТО не будет трогать,
этот главынй яд в нарыве- он же останется цел и невредим, тогда смысл таких операций?

да кто угодно лучше - Кличко, Луценко . все равно. Даже у Кучмы хоть какая то сдерживающая планка была. А у этих нынешних нет никаких сдерживающих начал. Они уже переступили все грани. Одна человеческая жизнь для них ничто и сотни и тысячи жизней для них тоже ничто. Ради своих финансовых интересов они готовы просто на все, в буквальном смысле.

+100

Синамон, да никак не представляют, я тоже вот такая была 9 лет назад стоя в оранжевом в центре города, так как все с универа пошли, эмоции в 19 лет берут свое. А как оно будет потом никто не думает.

по крайней мере у него не будет уже возможости выкачивать деньги из народа и давать приказы избивать несогласных. А по вашему лучше вообще молчать и молча терпеть? Вы же понимаете, что сами добровольно они никогда от такой кормушки не уйдут и выборов реальных при них не произойдет. Если за них не голосуют, то они будут фальсифицировать выборы. Я вас тоже спрашивала, вы не ответили. Если в ваш дом ворвались уголовники, вы будете просто сидеть и ждать пока вас пристрелят? Или, в первую очередь, выгоните их, а потом уже будете решать, что дальше делать.

Синамон, а ваша светлая голова какой выход предлагает? Ну, реально придраться можно к чему угодно, а ваше мнение значит - сидеть и молчать в тряпочку? Вы же не там сидите, вы отсюда вякаете и ваше авторитетное мнение не очень-то и в зачет потому, как вы сами из крысиного батальйона, как впочем и я. А ситуация на Украине действительно жуткая, у власти кучка бандитов, народ там действительно упорно и нагло превращают в быдло. В Форбс классная статья была, что вся история Украины череда сплошных мытарств и при всем при этом народ сохранил и пытается сохранить свой язык, культуру и независимость. Россия вон до сих пор Голодомор не признала, хотя уже вся мировая общественность давным-давным это дело в **** истории вписала. А послушать Путина так, западные Украинские бандиты все врут о Голодоморе. Противно, честное слово. Я из Сумской области, самый, что назывется про-русский регион, мне обе мои бабки рассказвали, как умирали селами, шли и падали на улицах люди, как матери сходиди с ума и ели трупы своих же детей, а совсем близко в русской Курской области сидели сытые, пьяные мужики и выменивали на кусок хлеба последнее у голодных, которым ночью удалось прорваться через заслоны и принисти последний скарб в обмен на черствый кусок хлеба и прокисшую картофелину. Моя семнадцатилетняя бабка так всю семью спасла. Знаете, как приятно слушать Путина с его ... поносом. Я прекрасно понимаю, что сами россияни изумительная нация, но почему-то у власти у них всегда упыри.

Мои, такая позиция называется: " Всеруся- а не покорюся",
сорри, но это по- украински.
Вы меня изначально поставили в свои оппоненты, и теперь ,что бы я не сказала, какие аргументы не привела, даже елси тупо повторяю за вашими-
все воспринимается в штыки
ну что тут скажешь...

http://www.youtube.com/watch?v=uGObE2sHQKc
Я не знаю сможете открыть ету ссылку или нет, но деиствительно согласна, что кто угодно лучше, при Юшенко такого не было, людеи до ручки довели, молодцы Украинцы.

Вы меня спросили что мне не понравилось в приведенной вами статье. Я вам вполне конкретно ответила, что мне не понравиллось в этой статье. Я совсем не ставила вас в оппоненты и не понимаю чем вы недовольны?

Старая песня о главном: зажравшиеся русские и голодные украинцы. Когда это Курская область была богатой? Моя родня по дедовой линии вся оттуда. Расскажите это им, пусть удивятся. А еще жителям поволжья расскажите, как бедные украинцы с голода умирали, а они жировали.

_________________
Волшебная на всю голову
Я никому не даю советы и вам не советую ))

Да прямо пропадет украина без Ахметова и Януковича. Жили без них и дальше будут жить без них. Новых бы выбрали. Хуже быть не может потому что хуже уже некуда.Только не уйдут они от кормушки так просто. Вон Янкуович в Китай отправляетс денег просить . денег ему может и дадут только на каких условиях?

Мои, они НЕ ворвались- мы их САМИ впустили, с улыбками и хлебом солью, а теперь опомнились и ужаснулись... ты понимаешь мою аллегорию?
ты свою предложила- а я продолжила.

Давай оглянемся на историю, в 1991 год- тогда что, были революции и кто-то силой захватил власть, уголовники, бандиты- как ты их сейачс называешь?-
нет, все тихо мирно,с улыбочками и лозунгами про незалежнисть Украину слили КАПИТАЛУ- неважно, чье у него лицо, Ахметова или черта рябого-
но тогда все и было решено.
Тогда они еще были неопытные, делали ошибки и просчеты, дергаясь туда сюда, пробуя новые методы "врывания" в наши дома- а сейачс уже поздно пить боржоми, этож страшно представить, сколько у них денег ....власти.
Ну давай, попробуй сейчас выпхнуть такого "гостя" из хаты- вот пулю в лоб и получишь.
я не знаю что делать- честно говорю, может поэтому и дернула сюда, да предатель, пусть так...
а вы знаете?