 |
Автор |
Сообщение |
Rozamunda
|
Заголовок сообщения: Re: Буковский об Америке Добавлено: 29 май 2015, 17:23 |
|
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 16:19 Сообщения: 4925
|
Alina75 писал(а): CodyZamora писал(а): Доброжелательность американцев наносная, в глубине души всем на всех наплевать, и на Вас тоже. А в России всё по-другому, там всем на всех не налевать  точно 
|
|
 |
|
 |
Jessica_
|
Заголовок сообщения: Re: Бутковский об Америке Добавлено: 29 май 2015, 17:23 |
|
|
Alina75 писал(а): CodyZamora писал(а): О Бутковском можно почитать тут http://www.human-crisis.com/2013/04/blog-post_4.html Только он Буковский, а не буТковский.Ну не нравится ему, его дело. Он в Англии живёт, ему там нравится, наверное. Вот уже не первый раз встречаю - что "англичане" на нас зуб точат. В кавычках , потому что имею в виду русских, которые живут в Англии. Странно и чего им в своей Англии не живется спокойно Мне тут дв.сестра - живет в Англии больше 10 лет , давай скидывать ссылки - какая Америка плохая. Ну извини - не угодила вам Америка, а я то тут причем:). А Россия то у них какая хорошая, но почему- то издалека 
|
|
 |
|
 |
suslik
|
Заголовок сообщения: Re: Буковский об Америке Добавлено: 29 май 2015, 17:51 |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 14:48 Сообщения: 8500
|
CodyZamora писал(а): Это Вы просто не поняли в чем цимус. Не обхамили Вас не потому, что терпеливые и доброжелательные, а потому, что нельзя хамить, боятся американцы хамить, ведь за хамство можно и судебный иск схлопотать. . фермозик, ето работнику (на рабочем месте) хамить низзя, а покупателем я могу кого угодно обхамить, и никто мне ничего не сделает... 
|
|
 |
|
 |
wisa
|
Заголовок сообщения: Re: Буковский об Америке Добавлено: 29 май 2015, 18:10 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 18:58 Сообщения: 4506 Откуда: GA
|
CodyZamora писал(а): скинули мне на стену на Фейсбуке. Цитата: . Вот что он говорит:
я не люблю Америку, невзлюбил ее с самой первой минуты, как там оказался.
Владимир Буковский «Московский процесс», Париж-Москва. 1996, с.261-264.
кто такой Буковский и кому интересно его мнение? Чем таким особым он проявил себя в мире кроме того что 12 лет провел в психдиспансере? 
|
|
 |
|
 |
Jessica_
|
Заголовок сообщения: Re: Буковский об Америке Добавлено: 29 май 2015, 18:21 |
|
|
wisa писал(а): кто такой Буковский и кому интересно его мнение? Чем таким особым он проявил себя в мире кроме того что 12 лет провел в психдиспансере?  " Владимир Буковский – писатель, политический и общественный деятель. Один из основателей диссидентского движения в СССР. В общей сложности в тюрьмах и на принудительном лечении провел 12 лет. В 1976 году советские власти обменяли Буковского на лидера чилийских коммунистов Луиса Корвалана, после чего Буковский переехал в Великобританию." Все понятно - это пожизненные борцы. Раньше он боролся против СССР, союз кракнулся, и неудачно - из кризиса не выбраться. Там для критики большое поле деятельности - только кто же будет наступать на собств.грабли -т.е. произведения  . Теперь выбрал Америку. Тут можно ругать сколько угодно, фундамент не так просто расшатать, как под ссср 
|
|
 |
|
 |
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Буковский об Америке Добавлено: 29 май 2015, 18:31 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
"Что сказать мне вам об этом ужаснейшем царстве мещанства, которое граничит с идиотизмом? Кроме фокстрота, здесь почти ничего нет, здесь жрут и пьют, и опять фокстрот. Человека я пока ещё не встречал и не знаю, где им пахнет. В страшной моде Господин доллар, а на искусство начихать — самое высшее мюзик-холл. Я даже книг не захотел издавать здесь, несмотря на дешевизну бумаги и переводов. Никому здесь это не нужно. Пусть мы нищие, пусть у нас голод, холод, зато у нас есть душа, которую здесь сдали за ненадобностью в аренду под смердяковщину..." С.А. Есенин.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
 |
|
 |
wisa
|
Заголовок сообщения: Re: Буковский об Америке Добавлено: 29 май 2015, 18:45 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 18:58 Сообщения: 4506 Откуда: GA
|
Tatmilka писал(а): "Что сказать мне вам об этом ужаснейшем царстве мещанства, которое граничит с идиотизмом? Кроме фокстрота, здесь почти ничего нет, здесь жрут и пьют, и опять фокстрот. Человека я пока ещё не встречал и не знаю, где им пахнет. В страшной моде Господин доллар, а на искусство начихать — самое высшее мюзик-холл. Я даже книг не захотел издавать здесь, несмотря на дешевизну бумаги и переводов. Никому здесь это не нужно. Пусть мы нищие, пусть у нас голод, холод, зато у нас есть душа, которую здесь сдали за ненадобностью в аренду под смердяковщину..." С.А. Есенин. а почему американцев должны интересовать стихи Есенина? Вы вот много американской поэзии знаете?
|
|
 |
|
 |
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Буковский об Америке Добавлено: 29 май 2015, 18:47 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
wisa писал(а): Tatmilka писал(а): "Что сказать мне вам об этом ужаснейшем царстве мещанства, которое граничит с идиотизмом? Кроме фокстрота, здесь почти ничего нет, здесь жрут и пьют, и опять фокстрот. Человека я пока ещё не встречал и не знаю, где им пахнет. В страшной моде Господин доллар, а на искусство начихать — самое высшее мюзик-холл. Я даже книг не захотел издавать здесь, несмотря на дешевизну бумаги и переводов. Никому здесь это не нужно. Пусть мы нищие, пусть у нас голод, холод, зато у нас есть душа, которую здесь сдали за ненадобностью в аренду под смердяковщину..." С.А. Есенин. а почему американцев должны интересовать стихи Есенина? Вы вот много американской поэзии знаете? А я где-то утверждала, что их должны интересовать стихи Есенина? Это мнение Есенина об Америке.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
 |
|
 |
La_Mer
|
Заголовок сообщения: Re: Буковский об Америке Добавлено: 29 май 2015, 18:49 |
|
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 23:24 Сообщения: 6905
|
CodyZamora писал(а): скинули мне на стену на Фейсбуке. Цитата: Автор этих строк не русофил и не консерватор, не христианин и не противник капиталистической системы. Наоборот, махровейший антикоммунист, отдавший себя всего целиком борьбе с советской системой. Изведавший и советскую психушку, и советскую тюрьму, а затем вышвырнутый Советской властью на Запад в обмен на главу Коммунистической партии Чили Корвалана. Вот что он говорит:
я не люблю Америку, невзлюбил ее с самой первой минуты, как там оказался. Достаточно было мне на первом же своем выступлении в одном из университетов, в феврале 1977 года, увидеть эти вечно открытые (или жующие) рты, эти не замутненные никакой мыслью, сияющие идиотским энтузиазмом глаза, как я понял, что объяснить этим людям мне никогда и ничего не удастся. Да и не только мне, но, видимо, и никому, кто будет апеллировать к логике, разуму, рассудку – словом, к отделам мозга, расположенным выше мозжечка. Впоследствии, прожив там несколько лет, я лишь уточнил и дополнил это свое первое наблюдение, но не опроверг. Напротив, уезжая из Америки, я объяснял знакомым, что постоянно чувствовал себя весьма поднаторевшим в здешней жизни. А это, как ни странно, создает дополнительную нагрузку на нервы, как если бы вам пришлось жить в интернате для умственно отсталых подростков.
Как ни странно, видимо, надо пожить там, чтобы почувствовать Европу, европейскую культуру как некую отдельную и единую сущность. Обыкновенно, живя в Европе, мы этого не ощущаем, не замечаем ничего общего между французами и англичанами, итальянцами и немцами; оказавшись же в Америке – и китайцу рад, и с японцем находишь больше общего, чем с местным продуктом. И дело тут вовсе не в в том, что, как принято говорить, американцы – молодая нация, не накопившая еще своей культуры: думаю, они ее не накопят и через тысячу лет. Ибо заняты отнюдь не этим, а тем, что определено в их конституции странным выражением «pursuitofhappiness». Даже перевести адекватно это выражение я не берусь. Во всяком случае, по-русски «погоня за счастьем» звучит слишком издевательски, предполагая полную тщету такого занятия, и уж никак не годится для конституционного права. Точно так же можно было бы торжественно записать в конституции священное право человека считать себя чайником. Между тем, именно этой бессмысленной «погоней» за призраком счастья и занята вечно молодая американская нация…
Средняя американская семья живет на одном месте не более пяти лет. Какое уж там «накопление культуры», если прошлое в Америке – это две недели назад, а пять лет назад – уже древность. Каждые пять лет Америка заново открывает мир, жизнь, пол, религию – все это без малейшей связи с минувшими открытиями утекших пятилетий. Это зачарованная страна, где жизнь трехмерна, а о четвертом измерении не ведают, пребывая в состоянии перманентной амнезии. Такое ощущение, будто наши шаги не вызывают эха, а тело не отбрасывает тени. И даже при неимоверном старании вы не можете ничего изменить или хотя бы оставить за собой след, словно всю жизнь шли по песку в полосе прибоя. А коль скоро единственная цель жизни – погоня за счастьем, за успехом сейчас и любой ценой, то не может быть у человека никаких принципов или концепций: ведь все это существует только во времени. В самом деле, что есть РЕПУТАЦИЯ, если человек каждый день заново родится? Что есть КОНЦЕПЦИЯ, если каждые пять лет мир изобретается заново? На человека, толкующего о концепциях и принципах, смотрят как на сумасшедшего. Нормально, хорошо, УСПЕШНО быть «прагматиком», оппортунистом, конформистом. Это и впрямь страна крайнего конформизма, даже стадности… Не знаю, быть может в начале века Америка и была «страной свободы», но слушать сегодня эти слова без смеха невозможно. Трудно представить себе нацию, более порабощенную любой, самой идиотской модой, любой горсткой ничтожнейших шарлатанов, эту моду придумавших. В конечном итоге – своей погоней за успехом. Да ведь и успех, понимаемый столь трехмерно, вневременно, может быть лишь сугубо материальным…
Американские масс-медиа, рассчитанные на самую низкопробную толпу, на чернь, сначала искусственно создают знаменитостей, раздувая их из ничего, а потом столь же искусственно их ниспровергают, раздувая – опять же из ничего – скандал. Все фальшиво, поддельно, пусто, зыбко, как мираж в пустыне, и ничего реального, подлинного, незыблемого, что осталось бы существовать, даже если на минуту закрыть глаза. Или выключить телевизор. Удивляться ли, что при всей этой погоне за счастьем американцы в массе своей – люди глубоко несчастные, не удовлетворенные своей судьбой, часто осажденные проблемами, которые они сами же и создают, бесконечно «ищущие самих себя» и ничего не находящие. Отсюда и процветание всяческих «гуру», психоаналитиков, сект и прочих спасителей людей от самих себя, без которых не может обойтись, кажется, добрая треть американского населения. Порою создается впечатление, что американцы, будучи неспособны вынести бремя свободы, просто ищут, кому бы отдаться в рабство. Словом. Это антикультура, обезьянья цивилизация, которую никакая эволюция, никакое «накопление» в культуру не превратят… Думаю, коммунистическая идеология никогда не смогла бы покорить США – просто потому, что она слишком сложна, слишком концептуальна и предполагает хотя бы какое-то знание истории».
Владимир Буковский «Московский процесс», Париж-Москва. 1996, с.261-264.
О Бутковском можно почитать тут http://www.human-crisis.com/2013/04/blog-post_4.html а можно в двух словах краткое содержание а то тут все тупые, читать много не могут
_________________ / Ля Мер / фр. - море http://youtu.be/x69INfVZHwE
"Early to bed and early to rise, makes a man healthy, wealthy, and wise"
|
|
 |
|
 |
Helenni
|
Заголовок сообщения: Re: Буковский об Америке Добавлено: 29 май 2015, 18:58 |
|
Зарегистрирован: 05 май 2007, 19:46 Сообщения: 8086 Откуда: Вот за что я люблю себя, так это - за все!
|
Коди, вы сколько лет назад уехали? И что вам до сих пор эта Америка покоя не дает? И здесь, и особенно на Привете открываете бесконечные топики. Ну вернулись вы туда, где у всех глаза, замутненные мыслями, где за счастьем никто не гонится, а сидят все, культуру копят, и радуйтесь, вам повезло! Отстаньте уже от нас, низкопробной толпы. Че вас Америка-то никак не отпустит? 
|
|
 |
|
 |
La_Mer
|
Заголовок сообщения: Re: Бутковский об Америке Добавлено: 29 май 2015, 19:16 |
|
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 23:24 Сообщения: 6905
|
CodyZamora писал(а): А что, в топовых американских вузах типа Гарвард студенты тоже на лекциях едят? А процесс принятия пищи не мешает им лекции записывать? а в топовых вузах и в нетоповых тоже уже давно все лекции есть on-line и их записывать не надА
_________________ / Ля Мер / фр. - море http://youtu.be/x69INfVZHwE
"Early to bed and early to rise, makes a man healthy, wealthy, and wise"
|
|
 |
|
 |
La_Mer
|
Заголовок сообщения: Re: Буковский об Америке Добавлено: 29 май 2015, 19:17 |
|
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 23:24 Сообщения: 6905
|
.
_________________ / Ля Мер / фр. - море http://youtu.be/x69INfVZHwE
"Early to bed and early to rise, makes a man healthy, wealthy, and wise"
Последний раз редактировалось La_Mer 29 май 2015, 19:48, всего редактировалось 1 раз.
|
|
 |
|
 |
wisa
|
Заголовок сообщения: Re: Буковский об Америке Добавлено: 29 май 2015, 19:18 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 18:58 Сообщения: 4506 Откуда: GA
|
Tatmilka писал(а): Я даже книг не захотел издавать здесь, несмотря на дешевизну бумаги и переводов. Никому здесь это не нужно. Пусть мы нищие, пусть у нас голод, холод, зато у нас есть душа, которую здесь сдали за ненадобностью в аренду под смердяковщину..." С.А. Есенин.
А я где-то утверждала, что их должны интересовать стихи Есенина? Это мнение Есенина об Америке. он же жалуется что никто его книг читать не будет
|
|
 |
|
 |
La_Mer
|
Заголовок сообщения: Re: Буковский об Америке Добавлено: 29 май 2015, 19:40 |
|
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 23:24 Сообщения: 6905
|
CodyZamora писал(а): . А потом мне объяснили что к чему. И что нельзя в общественном месте даже между собой ругаться, могут полицию вызвать. Ага, вот меня не то что "обхамили", а прямым текстом назвали бичью и послали по факу viewtopic.php?f=47&t=127174
_________________ / Ля Мер / фр. - море http://youtu.be/x69INfVZHwE
"Early to bed and early to rise, makes a man healthy, wealthy, and wise"
|
|
 |
|
 |
Fantastica
|
Заголовок сообщения: Re: Буковский об Америке Добавлено: 29 май 2015, 20:15 |
|
 |
Богиня Мудрости |
 |
|
Зарегистрирован: 27 май 2009, 19:55 Сообщения: 11580 Откуда: USA
|
Тьфу ты, я думала о Чарльзе Буковски речь идет. Я читала его рассказы в России. Меня чуть не вырвало.
_________________ Не делай сегодня то, что можно сделать завтра.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 34 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|