Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ
Filimon    Translit RU/EN    Translit.ru

Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Всяко-Разно




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2   След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Condo Association Fees
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2015, 16:25 
Не в сети
Богиня
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2009, 14:13
Сообщения: 714
Мы ежемесячно платим $200 condo association fees. И судя по тому, что я прочла в интернете, от их уплаты не отвертеться никак. И не жалко было бы платить, если бы было за что. Дело в том, что обычно эти fees (помимо ремонта и поддержания здания в нормальном состоянии) покрывают бассейн, игровую площадку, парковку, зарплату консьержа и прочее. У нас всего вышеперечисленного просто нет. Я живу тут 5 лет и за это время все, что делает superintendent, который появляется крайне редко-это раз в несколько месяцев сам! (от жадности) пылесосит покрывающий лестницу палас (тут 4 этажа). И раз в 2-3 года зовет кого-то покрасить входную дверь. Все, за 5 лет больше я не видела, чтобы он что-то еще делал. Здание внутри не красилось. Крыша не ремонтировалась.
Я недавно увидела на кухне мышку. У нас на первом этаже пару лет назад открыли ресторан. И потом еще в соседней квартире делали ремонт долбали-ремонтировали не знаю сколько времени. Я вот, думаю, может они своим ремонтом бесконечным сделали нам трещины в которые она и прибежала из ресторана? До ресторана и ремонта никогда ничего подобного не было. Мы спросили super-a что нам делать-он нас отфутболил к pest control-y. Pest control пришел, все осмотрел, сказал, что она, видимо, залетная, потому что никаких droppings он не нашел. Денег не взял и сказал, что надо открутить и отодвинуть всю мебель на кухне, чтобы найти где там есть щель/щели, замазать ее/их, и тогда нам pest control не понадобится. И еще сказал, что этим должен заниматься super, и очень удивился, что тот нас отфутболил, и прямо спросил, а за что вы тогда ему деньги платите, на что они идут? Позвонили-написали опять этому суперу, попросили его помощи в этом-ни на звонок, ни на имэйл он не ответил. А теперь вопрос:
1) должен ли супер решать этот вопрос?
2) если супер не выполняет свои непосредственные обязанности, можем ли мы как-то отказаться от его услуг? Или владельцы квартир вообще бесправны-плати и молись, чтобы попался нормальный? А если нет-ну, значит, не повезло?
И вообще что входит в его обязанности, кроме сбора денег?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Condo Association Fees
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2015, 16:32 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 27 янв 2009, 02:50
Сообщения: 9805
Откуда: USA
Я заметила, что в кондо обычно выше НОА, чем в домах. Хотя мы за дом платим 110 долларов НОА, я тоже не понимаю, куда идут деньги. Бассейна нет, особо изменений не вижу, по вечерам достаточно темно... Наша association уже пару лет садится с городом, чтобы они поставили доп фонари в коммьюнити. За эти деньги уже можно было самим их поставить :g_chewingum

_________________
Единственным истинным признаком успеха является возможность заниматься в жизни тем, что приносит тебе счастье


Последний раз редактировалось Boonski 16 июл 2015, 16:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Condo Association Fees
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2015, 16:33 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 10:16
Сообщения: 2696
Где это за $200 долларов и бассейн, и консьерж?

200 это самый базовый уровень - трава вокруг дома, пылесосенье, лампочки, снег зимой, вода.

Вы на собрание жильцов ходите? кто там в борде? вот оттуда и начинайте. У вас же есть казначей, финансовые отчеты, директор

_________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Condo Association Fees
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2015, 17:50 
Вам должны присылать отчет ежегодный и план расходов на след.год,посмотрите если есть, там все должно быть расписано по статьям расходов, и аудит каждый год проводится. Если нет, потребуйте выслать вам. 200 долларов за НОА кондо,это в каком штате?Для Кали, наример, это недорого.. цена еще зависит от того сколько домов в комюнити,чем больше домов тем меньше цена. В НОА обычно входят все услуги в общих местах, как уборка территории, вывоз мусора,уход за зел. насаждениями вокруг дома, травы...может вода входить в счет (это плохо), а также страховка,ремонт крыши, ремонт фасада, борьба с грызунами тоже входит..Это типичный набор услуг, но он может варьироваться и зависит от вашего коммюнити. Короче, вам нужен отчет, там все увидите и если не довольны как работает избраный вами председатель и его команда, собирайтесь с владельцами и переизбирайте их.

EtoYa писал(а):
Мы ежемесячно платим $200 condo association fees. И судя по тому, что я прочла в интернете, от их уплаты не отвертеться никак. И не жалко было бы платить, если бы было за что. Дело в том, что обычно эти fees (помимо ремонта и поддержания здания в нормальном состоянии) покрывают бассейн, игровую площадку, парковку, зарплату консьержа и прочее. У нас всего вышеперечисленного просто нет. Я живу тут 5 лет и за это время все, что делает superintendent, который появляется крайне редко-это раз в несколько месяцев сам! (от жадности) пылесосит покрывающий лестницу палас (тут 4 этажа). И раз в 2-3 года зовет кого-то покрасить входную дверь. Все, за 5 лет больше я не видела, чтобы он что-то еще делал. Здание внутри не красилось. Крыша не ремонтировалась.
Я недавно увидела на кухне мышку. У нас на первом этаже пару лет назад открыли ресторан. И потом еще в соседней квартире делали ремонт долбали-ремонтировали не знаю сколько времени. Я вот, думаю, может они своим ремонтом бесконечным сделали нам трещины в которые она и прибежала из ресторана? До ресторана и ремонта никогда ничего подобного не было. Мы спросили super-a что нам делать-он нас отфутболил к pest control-y. Pest control пришел, все осмотрел, сказал, что она, видимо, залетная, потому что никаких droppings он не нашел. Денег не взял и сказал, что надо открутить и отодвинуть всю мебель на кухне, чтобы найти где там есть щель/щели, замазать ее/их, и тогда нам pest control не понадобится. И еще сказал, что этим должен заниматься super, и очень удивился, что тот нас отфутболил, и прямо спросил, а за что вы тогда ему деньги платите, на что они идут? Позвонили-написали опять этому суперу, попросили его помощи в этом-ни на звонок, ни на имэйл он не ответил. А теперь вопрос:
1) должен ли супер решать этот вопрос?
2) если супер не выполняет свои непосредственные обязанности, можем ли мы как-то отказаться от его услуг? Или владельцы квартир вообще бесправны-плати и молись, чтобы попался нормальный? А если нет-ну, значит, не повезло?
И вообще что входит в его обязанности, кроме сбора денег?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Condo Association Fees
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2015, 18:49 
Не в сети
Богиня
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2009, 14:13
Сообщения: 714
Masa писал(а):
Где это за $200 долларов и бассейн, и консьерж?

200 это самый базовый уровень - трава вокруг дома, пылесосенье, лампочки, снег зимой, вода.

Вы на собрание жильцов ходите? кто там в борде? вот оттуда и начинайте. У вас же есть казначей, финансовые отчеты, директор


Ну, не за 200, конечно, такое за бывает за $400-500. Но уж лучше платить $500 реально за что-то, чем 200-ни за что.

Нет, у нас не бывает собрания жильцов. У нас многие арендуют, владельцев раз-два и обчелся. Хозяев сдаваемых квартир не видела. Кто казначей, директор-не знаю, фин отчетов в глаза никогда не видела, по-моему, это все наш сюпер-он же Гоша, он же Жора)

Травы вокруг дома нет, деревья на тротуаре и дорога. В снег он, правда, помогает, не стану врать, что есть-то есть, да-на первом этаже оставляет нам пластиковую лопату,- ну, а дальше помоги себе сам)) И к воде он отношение не имеет. Мы PSEG платим.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Condo Association Fees
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2015, 18:53 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 10:16
Сообщения: 2696
EtoYa писал(а):
Masa писал(а):
Где это за $200 долларов и бассейн, и консьерж?

200 это самый базовый уровень - трава вокруг дома, пылесосенье, лампочки, снег зимой, вода.

Вы на собрание жильцов ходите? кто там в борде? вот оттуда и начинайте. У вас же есть казначей, финансовые отчеты, директор


Ну, не за 200, конечно, такое за бывает за $400-500. Но уж лучше платить $500 реально за что-то, чем 200-ни за что.

Нет, у нас не бывает собрания жильцов. У нас многие арендуют, владельцев раз-два и обчелся. Хозяев сдаваемых квартир не видела. Кто казначей, директор-не знаю, фин отчетов в глаза никогда не видела, по-моему, это все наш сюпер-он же Гоша, он же Жора)

Травы вокруг дома нет, деревья на тротуаре и дорога. В снег он, правда, помогает, не стану врать, что есть-то есть, да-на первом этаже оставляет нам пластиковую лопату,- ну, а дальше помоги себе сам)) И к воде он отношение не имеет. Мы PSEG платим.


Вы чего?? у сдаваемых квартир тоже есть владельцы, они же не сами по себе в воздухе висят. И они на собрании выбирают борд. Председателя. Казначея. То, что вы ничего не знаете, не значит, что ничего нет.

_________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Condo Association Fees
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2015, 19:03 
Не в сети
Богиня
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2009, 14:13
Сообщения: 714
Nicole+ писал(а):
Вам должны присылать отчет ежегодный и план расходов на след.год,посмотрите если есть, там все должно быть расписано по статьям расходов, и аудит каждый год проводится. Если нет, потребуйте выслать вам. 200 долларов за НОА кондо,это в каком штате?Для Кали, наример, это недорого.. цена еще зависит от того сколько домов в комюнити,чем больше домов тем меньше цена. В НОА обычно входят все услуги в общих местах, как уборка территории, вывоз мусора,уход за зел. насаждениями вокруг дома, травы...может вода входить в счет (это плохо), а также страховка,ремонт крыши, ремонт фасада, борьба с грызунами тоже входит..Это типичный набор услуг, но он может варьироваться и зависит от вашего коммюнити. Короче, вам нужен отчет, там все увидите и если не довольны как работает избраный вами председатель и его команда, собирайтесь с владельцами и переизбирайте их.


Ничего нам не присылают-ни отчета, ни план расходов, все, что должны были-простили)) Это ГАИ совсем тебя не уважает, и машину отобрали, и права! (с) Мы в Нью-Джерси, согласна, недорого, но за что? Ничего не делается. Когда ни за что-то любая сумма дорого. У нас вся "общая" территория-это лестница 3,5 пролета. Он пылесосит, да-раз в 3 месяца. Зеленых насаждений нет, как и травы, только деревья по тротуару. Значит, борьба с грызунами тоже входит, говорите. Ну все, как я зол! Так ему и скажу: "должОн, мол!"
Никто никакого председателя не выбирал, все проще, это сюпер-он самоназначенный, он продавал эти квартиры покупателям. И у него нет никакой команды, потому как там, по сути, нет никакой работы. Владельцы сдали свои квартиры арендаторам и не появляются, из владельцев постоянно живущих тут только мы. Это небольшое здание brownstone, не многоквартирный дом. Тут квартир-то всего 10.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Condo Association Fees
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2015, 19:08 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 10:16
Сообщения: 2696
EtoYa писал(а):
Nicole+ писал(а):
Вам должны присылать отчет ежегодный и план расходов на след.год,посмотрите если есть, там все должно быть расписано по статьям расходов, и аудит каждый год проводится. Если нет, потребуйте выслать вам. 200 долларов за НОА кондо,это в каком штате?Для Кали, наример, это недорого.. цена еще зависит от того сколько домов в комюнити,чем больше домов тем меньше цена. В НОА обычно входят все услуги в общих местах, как уборка территории, вывоз мусора,уход за зел. насаждениями вокруг дома, травы...может вода входить в счет (это плохо), а также страховка,ремонт крыши, ремонт фасада, борьба с грызунами тоже входит..Это типичный набор услуг, но он может варьироваться и зависит от вашего коммюнити. Короче, вам нужен отчет, там все увидите и если не довольны как работает избраный вами председатель и его команда, собирайтесь с владельцами и переизбирайте их.


Ничего нам не присылают-ни отчета, ни план расходов, все, что должны были-простили)) Это ГАИ совсем тебя не уважает, и машину отобрали, и права! (с) Мы в Нью-Джерси, согласна, недорого, но за что? Ничего не делается. Когда ни за что-то любая сумма дорого. У нас вся "общая" территория-это лестница 3,5 пролета. Он пылесосит, да-раз в 3 месяца. Зеленых насаждений нет, как и травы, только деревья по тротуару. Значит, борьба с грызунами тоже входит, говорите. Ну все, как я зол! Так ему и скажу: "должОн, мол!"
Никто никакого председателя не выбирал, все проще, это сюпер-он самоназначенный, он продавал эти квартиры покупателям. И у него нет никакой команды, потому как там, по сути, нет никакой работы. Владельцы сдали свои квартиры арендаторам и не появляются, из владельцев постоянно живущих тут только мы. Это небольшое здание brownstone, не многоквартирный дом. Тут квартир-то всего 10.


У вас все равно есть ассоциация. и на нее распространяются те же правила, что и на большой дом.

_________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Condo Association Fees
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2015, 19:13 
Не в сети
Богиня
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2009, 14:13
Сообщения: 714
Masa писал(а):

Вы чего?? у сдаваемых квартир тоже есть владельцы, они же не сами по себе в воздухе висят. И они на собрании выбирают борд. Председателя. Казначея. То, что вы ничего не знаете, не значит, что ничего нет.


А я чего? А я ничего. У нас всем заправляет один товарисч-он же квартиры продавал, он же председатель, он же казначей, он же сюпер, он же лестницы пылесосит. И собрания никакого не было. Ладно, пусть я ничего не знаю, а Вы все знаете, только не принимайте Вы уж так близко к сердцу, а то прямо возмутились не на шутку, обидеть меня норовите :b_wink :c_laugh


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Condo Association Fees
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2015, 20:17 
Что у вас за форма собственности?Вы написали вначале кондо..Вы посмотрите оригинальный пакет документов на вашу проперти. Кто заключал договор с этим суперменом и на каком основании он там работает. По тому как вы озвучиваете, он действует как владелец всего комплекса, а вы наниматели..Вы кто?У вас документ права собственности есть на эту квартиру?Посмотрите документы на это здание. Там найдете назначение этого здания,должно быть только для проживания, если это квартиры.. и ресторан этот, от которго мыши ползут кто согласовал с вамит как с владельцем этого вашего комюнити или он изначально там был...... :bigeyes какой-то там у вас дурдом... или вы просто не владеете информацией о вашем проперти и здании или комплексе. У вас там много таких 10-квартирных домов или ваш один??Конечно, мышами HOA должен заниматься как и везде и реагировать на вашу заявку должны.Посмотрите внимательно весь пакет ваших документов на эту собственности и разберитесь кто есть кто и за что вы платите 200 долларов в месяц. Это все должно быть заложено в бюджете и вас как владельца информировать ежегодно.

EtoYa писал(а):
Nicole+ писал(а):
Вам должны присылать отчет ежегодный и план расходов на след.год,посмотрите если есть, там все должно быть расписано по статьям расходов, и аудит каждый год проводится. Если нет, потребуйте выслать вам. 200 долларов за НОА кондо,это в каком штате?Для Кали, наример, это недорого.. цена еще зависит от того сколько домов в комюнити,чем больше домов тем меньше цена. В НОА обычно входят все услуги в общих местах, как уборка территории, вывоз мусора,уход за зел. насаждениями вокруг дома, травы...может вода входить в счет (это плохо), а также страховка,ремонт крыши, ремонт фасада, борьба с грызунами тоже входит..Это типичный набор услуг, но он может варьироваться и зависит от вашего коммюнити. Короче, вам нужен отчет, там все увидите и если не довольны как работает избраный вами председатель и его команда, собирайтесь с владельцами и переизбирайте их.


Ничего нам не присылают-ни отчета, ни план расходов, все, что должны были-простили)) Это ГАИ совсем тебя не уважает, и машину отобрали, и права! (с) Мы в Нью-Джерси, согласна, недорого, но за что? Ничего не делается. Когда ни за что-то любая сумма дорого. У нас вся "общая" территория-это лестница 3,5 пролета. Он пылесосит, да-раз в 3 месяца. Зеленых насаждений нет, как и травы, только деревья по тротуару. Значит, борьба с грызунами тоже входит, говорите. Ну все, как я зол! Так ему и скажу: "должОн, мол!"
Никто никакого председателя не выбирал, все проще, это сюпер-он самоназначенный, он продавал эти квартиры покупателям. И у него нет никакой команды, потому как там, по сути, нет никакой работы. Владельцы сдали свои квартиры арендаторам и не появляются, из владельцев постоянно живущих тут только мы. Это небольшое здание brownstone, не многоквартирный дом. Тут квартир-то всего 10.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Condo Association Fees
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2015, 20:36 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 15:29
Сообщения: 8220
Откуда: Sopranoland
Если все будут дружно жаловаться, то супера уволят.
Отказаться от него одним-двум владельцам не получится-
обслуживает целый билдинг.
ПСЕГ - это электричество, ты, наверное, опечаталась.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Condo Association Fees
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2015, 21:07 
Не в сети
Богиня
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2009, 14:13
Сообщения: 714
Nicole+ писал(а):
Что у вас за форма собственности?Вы написали вначале кондо..Вы посмотрите оригинальный пакет документов на вашу проперти. Кто заключал договор с этим суперменом и на каком основании он там работает. По тому как вы озвучиваете, он действует как владелец всего комплекса, а вы наниматели..Вы кто?У вас документ права собственности есть на эту квартиру?Посмотрите документы на это здание. Там найдете назначение этого здания,должно быть только для проживания, если это квартиры.. и ресторан этот, от которго мыши ползут кто согласовал с вамит как с владельцем этого вашего комюнити или он изначально там был...... :bigeyes какой-то там у вас дурдом... или вы просто не владеете информацией о вашем проперти и здании или комплексе. У вас там много таких 10-квартирных домов или ваш один??Конечно, мышами HOA должен заниматься как и везде и реагировать на вашу заявку должны.Посмотрите внимательно весь пакет ваших документов на эту собственности и разберитесь кто есть кто и за что вы платите 200 долларов в месяц. Это все должно быть заложено в бюджете и вас как владельца информировать ежегодно.

Николь, не надо квартировать каждый раз, просто пишите ответ к теме, и все. Я пойму, что это мне. Спасибо.
Я сказала несколько раз в комментах, что мы-владельцы своего кондо. За эти fee всегда ответственны владельцы, когда приобретают жилье. Ну, разумеется, и deed и title все есть, все нормально там.) Пакет документов я извлекла на свет божий, изучу. По документам, именно он и был владельцем этой и других квартир до этого, пока не продал, продавал квартиры он от своего имени.

Никто ни с кем ресторан не согласовывал, это помещение на первом этаже пустовало несколько лет подряд, а потом он его сдал под ресторан, и все. Между нами 2 этажа. Тут в нескольких зданиях по соседству кафе и рестораны, и я не думаю, что там со всеми жильцами кто-то что-то согласовывал, просто владельцы собственности на первом этаже изменили ее назначение, сдали в аренду-и все. Brownstone-они же старые кирпичные здания, они часто бывают небольшими, на несколько квартир, поэтому да, в нашей местности много таких зданий, большинство стоят вплотную друг к другу, но вход у всех разный. Таких зданий очень много в НЮ и тут, в NJ

Почему Вас так смущает, что кто-то может быть сначала владельцем небольшого здания, а после продажи квартир в нем, остаться его управляющим? Я в этом не вижу никакого криминала или дурдома) Дом из 10 квартир вполне может обойтись без собраний, board of directors, и прочего.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Condo Association Fees
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2015, 21:21 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 11:40
Сообщения: 5305
EtoYa писал(а):

Почему Вас так смущает, что кто-то может быть сначала владельцем небольшого здания, а после продажи квартир в нем, остаться его управляющим?.

Потому что тогда это не НОА.

A Home Owners Association (HOA) is an organization of homeowners of a particular subdivision, condominium or planned unit development
http://definitions.uslegal.com/h/home-o ... on-or-hoa/


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Condo Association Fees
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2015, 21:23 
Да дома бывают и на 4-х владельцев и называется такая форма собственности own your own.. и да эти 4 владельцы выбирают ответственное лицо, которому поручают определенные функции и он отчитывается раз в год или как договорятся... все вопросы решают только собранием этим 4-х владельцев, выбранный председатель сам не принимает решений по финансовым вопросам. Что у вас я не знаю, и если вас такая форма правления устраивает зачем задавать вопросы здесь..вы все знаете сами, так что удачи вам.

"EtoYa
Почему Вас так смущает, что кто-то может быть сначала владельцем небольшого здания, а после продажи квартир в нем, остаться его управляющим? Я в этом не вижу никакого криминала или дурдома) Дом из 10 квартир вполне может обойтись без собраний, board of directors, и прочего.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Condo Association Fees
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2015, 21:36 
Не в сети
Богиня
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2009, 14:13
Сообщения: 714
user[f] писал(а):
Если все будут дружно жаловаться, то супера уволят.
Отказаться от него одним-двум владельцам не получится-
обслуживает целый билдинг.
ПСЕГ - это электричество, ты, наверное, опечаталась.


А кто его уволит и кому жаловаться, главное? Ему же на него же?) Да я бы и не хотела никого увольнять, если честно, даже если бы и могла-я просто хотела подтвердить, входит ли этот конкретный момент в список обязанностей сюпера, обязаны ли они этим заниматься. И еще прозондировать-могу ли я как-то по закону отказаться от его неоценимых услуг, чтобы эти средства перенаправить в наш "фонд поломок и неполадок", а другие-как хотят, пусть пользуются, если их все устраивает. Но, видно, нет, отказаться от его услуг не могу.

Раньше мы как-то свои мелкие поломки всегда сами устраняли-приглашали мастеров, и все. Поэтому и не было ситуации, как сейчас, чтобы нам понадобилась его помощь, а он проигнорировал. Мы-то все равно решим так или иначе эту проблему, конечно,- если не ответит завтра, сами пригласим handyman, отодвинем и законопатим. Но зачем мы должны это делать и дополнительно тратиться на это, если это его сфера приложения усилий? Да, ПСЕГ-электричество И газ.


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2   След.




Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Всяко-Разно




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 63

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: