к президенту компании, наверное, надо прислушаться.
| ФОРУМ РУССКИХ НЕВЕСТ И ЖЕН https://tutnetam.com/ | |
| "English as second language issues" https://tutnetam.com/viewtopic.php?f=44&t=132045 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | mkulagina [ 08 фев 2016, 20:44 ] |
| Заголовок сообщения: | "English as second language issues" |
Девочки, скажите пожалуйста вы во время работы сталкивались с замечаниями коллег по поводу вашего английского? Ситуация такая. Мне по работе приходится очень много писать, в том числе customer-facing messages и один коллега без конца критикует мой английский. Все бы ничего но этот коллега - президент нашей компании. От своего непосредственного менеджера претензий никогда не слышала, да и вообще ни от кого не слышала кроме президента. Сегодня в очередной раз мне высказывал что мой English doesn't sound like native English. Честно говоря уже начинает бесить, эти мессиджи не моя основная обязанность и вообще в гробу я их видала, но слушать каждую пару недель что я пишу с ошибками уже поднадоело. Я пользуюсь всевозможными он-лайн чеками и прошу тим мемберс поревьюить, но его все равно не устраивает. Как бы вы поступили в такой ситуации? |
|
| Автор: | Fantastica [ 08 фев 2016, 20:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "English as second language issues" |
Побежала бы в колледж на классы английского. |
|
| Автор: | suslik [ 08 фев 2016, 20:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "English as second language issues" |
к президенту компании, наверное, надо прислушаться.
|
|
| Автор: | miss_sunshine [ 08 фев 2016, 20:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "English as second language issues" |
Критикуешь - предлагай. Раз у него есть время читать и критиковать, то должно быть время открыть ворд в режиме track changes и набросать где и что и у вас не так. Отсюда будет понятно ему просто стиль не нравится ваш или же действительно есть ошибки. Как правило люди не отказывают в такой помощи если их об этом адекватно просят - коллеги же ревьювят. Бегать на курсы может и не надо прям сразу - есть много бесплатных ресурсов- в сети и библиотеках по business writing, вам главное убедиться что именно к этому у него претензии, что он не использует английский как зацепку для чего то более серьёзного. Я бы держала это в уме и нашла способ показать что работаю над своей проблемой - после того как он покажет что именно ему не нравится. |
|
| Автор: | mkulagina [ 08 фев 2016, 21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "English as second language issues" |
miss_sunshine писал(а): Критикуешь - предлагай. Раз у него есть время читать и критиковать, то должно быть время открыть ворд в режиме track changes и набросать где и что и у вас не так. Отсюда будет понятно ему просто стиль не нравится ваш или же действительно есть ошибки. Как правило люди не отказывают в такой помощи если их об этом адекватно просят - коллеги же ревьювят. Бегать на курсы может и не надо прям сразу - есть много бесплатных ресурсов- в сети и библиотеках по business writing, вам главное убедиться что именно к этому у него претензии, что он не использует английский как зацепку для чего то более серьёзного. Я бы держала это в уме и нашла способ показать что работаю над своей проблемой - после того как он покажет что именно ему не нравится. да вот черт пойми. В том то все и оно - коллеги которые нейтив спикеры ревьюят и едит только он все равно придирается. мне просто интересно почему никто больше на это не жалуется. Говорила с моим непосредственным менеджером на эту тему. Его ответ был - не заморачиваться, потому что президент критикует и корректирует даже его english Он как бы не против поредактировать, но просить его каждый раз как то неудобно. Да и вообще чувствую себя неполноценной чукчей, хотя вроде бы в остальном все неплохо - и зп повышают и хвалят... |
|
| Автор: | mkulagina [ 08 фев 2016, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "English as second language issues" |
Fantastica писал(а): Побежала бы в колледж на классы английского. Наверное Вы правы, хотя у меня как вариант еще - сменить работу на ту где не надо писать текст для кастомеров. Как бы мне моего английского вполне хватает. Проблема не в вокабулари а в грамматике насколько я понимаю. Как мой муж говорит - половина американцев пишет с ошибками, другой вопрос есть ли потребность в том чтобы быть идеально грамотным. |
|
| Автор: | miss_sunshine [ 08 фев 2016, 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "English as second language issues" |
mkulagina писал(а): но просить его каждый раз как то неудобно. Да и вообще чувствую себя неполноценной чукчей, хотя вроде бы в остальном все неплохо - и зп повышают и хвалят... а зачем же каждый раз - одного раза вполне достаточно. тут еще вот какая штука есть - по крайней мере я часто вижу. часто претензии вовсе не английскому, а к эттитьюду. У нас например директор-нейтив все время выдвигает претензии к инженерам-ненейтивам из за того что они по русски говорят клиенту что надо и не надо делать вместо того чтобы как американцы просто делать свою работу... а они прикрываются - да у нас просто английский корявый, нас не так поняли.  в вашем случае эмоции mkulagina писал(а): Честно говоря уже начинает бесить, эти мессиджи не моя основная обязанность и вообще в гробу я их видала могут чувствоваться в воздухе даже если вы никому об этом не говорили и расцениваться как плохой эттитьюд. В Америке если берешь или накладывают что то помимо твоих основных обязанностей это означает вверх по карьерной лестнице. Если по каким то причинам не хотите в эту сторону развиваться, то нужно освободить эту дорогу другим - вам уже в спину дышат те кто хотят писать эти мессаджи. возможно тот кто выдвигает вам претензии просто указывает на ваши слабые места, и если вы достаточно компетитив то сможете с этим работать и выплыть наверх. если вам это не надо то действительно mkulagina писал(а): сменить работу на ту где не надо писать текст для кастомеров.
|
|
| Автор: | Альтея [ 08 фев 2016, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "English as second language issues" |
я думаю что ошибки в составлении фраз, то есть фразеологические (не грамматические и не орфографические конечно). А вы нам можете хоть один текст сюда выложить? а коллеги могут ничего не говорить когда даете им проверить, потому что им просто пофик. из советов наверное побольше читать, смотерть фильмы, а пока не набьете руку, использовать несложные фразы в которых Вы уверены. Можно попробовать заготовить "рыбу" - небольшие тексты из **** бизнес письма. Сколько там разных ситуаций может быть? наверное не очень много? |
|
| Автор: | mkulagina [ 08 фев 2016, 22:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "English as second language issues" |
Альтея писал(а): я думаю что ошибки в составлении фраз, то есть фразеологические (не грамматические и не орфографические конечно). А вы нам можете хоть один текст сюда выложить? из сегодняшнего: <username> user has been created. ---> должно быть User <username> has been created или <username> has been created as an user. to send login information ---> to send the login information. пропустила артикль вообщем никакой это не бизнес, технические сообщения Работаю в IT. |
|
| Автор: | mkulagina [ 08 фев 2016, 22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "English as second language issues" |
все таки интересно был ли у кого нибудь подобный опыт и как вы реагировали на подобную критику? |
|
| Автор: | miss_sunshine [ 08 фев 2016, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "English as second language issues" |
mkulagina писал(а): все таки интересно был ли у кого нибудь подобный опыт и как вы реагировали на подобную критику? у меня как раз был похожий опыт - много лет назад когда пришла зеленой девочкой из универа, тоже в IT, но я писала маркетинговые статьи в технические журналы, т.е. технический текст там был куда сложнее чем про юзернейм мои тексты правили с одной стороны технические писатели, с другой стороны продажники, с третьей стороны маркетинг - тоже грамматику и лексику и че только не правили живого места не было. То было почти 10 лет назад, теперь я с благодарностью тот опыт вспоминаю, тогда эмоций конечно много было, но ни на грамм не пожалела что прислушалась и поработала.
|
|
| Автор: | Marianna8 [ 08 фев 2016, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "English as second language issues" |
mkulagina писал(а): Альтея писал(а): я думаю что ошибки в составлении фраз, то есть фразеологические (не грамматические и не орфографические конечно). А вы нам можете хоть один текст сюда выложить? из сегодняшнего: <username> user has been created. ---> должно быть User <username> has been created или <username> has been created as an user. to send login information ---> to send the login information. пропустила артикль вообщем никакой это не бизнес, технические сообщения Работаю в IT. В IT много non-native speakers. Я бы на Вашем месте постаралась не переживать по этому поводу. 1) выражать благодарность президету компании "за заботу".. а нельзя воспринимать исправления как помощь? - Вам же по идее это поможет научиться в конце концов писать так, что от местных не отличить. это же классно 2) постараться учиться на ошибках. Также читать, учиться по книжкам - как Альтея посоветовала 3) не заморачиваться слишком из-за всего этого. Честно говоря, я когда пишу что-то "по делу", тоже не всегда уверена, куда the влепить, а куда - не надо. Сколько бы я здесь ни жила, ни читала, ни училась.. Стараюсь писать в такой форме, в которой точно the нужно по правилам, иногда мужа могу спросить, если рядом. Если никого рядом нет, и я не знаю точно нужен артикль или нет, отправляю как получается. Далеко не все, даже грамотные люди, пишут все нужные артикли в имейлах "на лету" (в смысле, когда это быстрый способ коммуникации, а не письмо кому-то супер-важному) |
|
| Автор: | Marianna8 [ 08 фев 2016, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "English as second language issues" |
miss_sunshine писал(а): mkulagina писал(а): все таки интересно был ли у кого нибудь подобный опыт и как вы реагировали на подобную критику? у меня как раз был похожий опыт - много лет назад когда пришла зеленой девочкой из универа, тоже в IT, но я писала маркетинговые статьи в технические журналы, т.е. технический текст там был куда сложнее чем про юзернейм мои тексты правили с одной стороны технические писатели, с другой стороны продажники, с третьей стороны маркетинг - тоже грамматику и лексику и че только не правили живого места не было. То было почти 10 лет назад, теперь я с благодарностью тот опыт вспоминаю, тогда эмоций конечно много было, но ни на грамм не пожалела что прислушалась и поработала. вообще классно, я считаю, когда есть кому править. Мне, например, самой приходится учиться Стараюсь учиться по формам тех имейлов, которые мне пишут. Когда не уверена в какой-то фразе, то гуглю обычно.
|
|
| Автор: | mkulagina [ 08 фев 2016, 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "English as second language issues" |
в нормальных компаниях обычно есть локализаторы, которые отвечают за все front-end тексты... вобщем с аттитьюдом у меня и правда беда как сказала miss_sunshine плюс куча комплексов 
|
|
| Автор: | Marioulla [ 08 фев 2016, 23:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "English as second language issues" |
mkulagina, ты настоящий перфекционист, нашла из-за чего переживать  Во-первых, президент тебя учит грамотному английскому, и учит бесплатно - это же здОрово! Он же не штрафует тебя? Вот и отлично, пусть объясняет, помогает. Значит, ему не все равно. Во-вторых, да, ты не нейтив спикер, но это, наоборот, преимущество, а не недостаток. Вон сколько индусов и китайцев в твоей сфере работают с гораздо худшим языком, и им это как-то не сильно мешает. Понятно, что ты стараешься себя показать в лучшем свете на новой работе, но ты воспринимаешь помощь (в данном случае, фактически бесплатное обучение) за что-то плохое. Улыбнись, все идет хорошо! |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC − 6 часов |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |