ФОРУМ РУССКИХ НЕВЕСТ И ЖЕН
https://tutnetam.com/

Актуалные вопросы о вере, духовности, и Боге для всех!
https://tutnetam.com/viewtopic.php?f=61&t=146258
Страница 1 из 7

Автор:  Baylee [ 19 авг 2017, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальные вопросы о вере и Боге (без Иеговы)-2

15. Что за традиция в некоторых христианских конфессиях поклоняться мощам святых? Ведь по сути- это останки мертвых людей…
Моя задача на сегодня максимально упрощена, поскольку основную работу проделали ники HONEY и Tatmilka, за что им низкий поклон. Спасибо, девочки :q_flower01 Я только немного обобщу материалы.

Итак, что такое мощи? Мощи- это останки святых (частично или полностью нетленные), очень часто издающие благоухание или мироточащие. Мощи становятся источником Божественной силы или, говоря церковным языком- Благодати. Почитая их, христиане верят не в могущество и силу самих по себе останков, а в молитвенное ходатайство святых, мощи которых находятся перед ними.
Как так получилось, что люди стали им поклоняться? Через чудеса... Первый известный пример описывается еще в Ветхом Завете. Это пример чуда, которое произошло при участии умершего тела праведника — пророка Елисея:
«И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.» (4Цар. 13:21)

О сохраняемости костей упоминается в Четвертой книге царств:
«И взглянул Иосия и увидел могилы, которые были там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню, которое провозгласил человек Божий, предрекший события сии. И сказал Иосия: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: это могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским. И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И сохранили кости его и кости пророка, который приходил из Самарии.»(4Цар. 23:16-18)

И, как только верующие эмпирическим путем осознали, что можно получить помощь, обращаясь к мощам святых праведников, было утверждено «Учение об обязательном почитании мощей святых» в 787 году на Втором Никейском соборе.
С тех пор минуло почти 20ть веков, а традиция не только не угасла, а наоборот, набрала обороты (я говорю о православных и католиках). А чудесам, совершившимся при мощах уже давно и счет потерян.

Вот что говорит Афанасий Великий: «кости мучеников прогоняют болезни, исцеляют немощных, слепым дают зрение, прокаженных очищают, искушения и скорби рассеивают, и это делают они чрез поселившегося в них Христа». Как спасительные источники Господь Христос даровал нам останки святых, источающие немощным многообразные благодеяния, изливающие благовонное миро и прогоняющие демонов.
А Святой Иоанн Златоустый писал, что святые мощи сильнее поучений и увещаний побуждают людей к добродетельной жизни – так, что один взгляд на них сильнее могучего слова проникает в душу, приводит ее в сознание своего нравственного ничтожества и исторгает из очей горькие слезы раскаяния.

Автор:  Baylee [ 19 авг 2017, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальные вопросы о вере и Боге (без Иеговы)-2

Moon17 писал(а):
что интересно Исус к етому вообще никаким боком,
ето было придумано после почти 800 лет после христа,церковниками интересно кто ету "гениальную" идею придумал?


Поскольку вы до сих пор не привели ни одного доказательства, я считаю это вашим личным измышлением. Только не надо отправлять почитать что-то из тайной сокровищницы подпольной археологии. Приведите цитату из Евангелия, где Иисус высказывается против.

Автор:  Baylee [ 19 авг 2017, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальные вопросы о вере и Боге (без Иеговы)-2

Moon17 писал(а):
Baylee писал(а):
Moon17 писал(а):
что интересно Исус к етому вообще никаким боком,
ето было придумано после почти 800 лет после христа,церковниками интересно кто ету "гениальную" идею придумал?


Поскольку вы до сих пор не привели ни одного доказательства, я считаю это вашим личным измышлением. Только не надо отправлять почитать что-то из тайной сокровищницы подпольной археологии. Приведите цитату из Евангелия, где Иисус высказывается против.

а вы приведите где он за
на никейском соборе ето было установлено читайте историю


А мне зачем? У меня- презумпция невиновности :van

Автор:  Baylee [ 19 авг 2017, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех!

Вопрос к модераторам: а почему объединили две разные темы?

Автор:  Tatmilka [ 19 авг 2017, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех!

Baylee писал(а):
Вопрос к модераторам: а почему объединили две разные темы?

Я даже и не заметила. И правда, зачем?

Автор:  Mrs Hudson [ 20 авг 2017, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех!

Tatmilka писал(а):
Baylee писал(а):
Вопрос к модераторам: а почему объединили две разные темы?

Я даже и не заметила. И правда, зачем?


Моя ИМХА ниче страшного, что объединили. Вот что Иисус сказал по этому поводу:

"Do not Oppose Other Christian Groups"
"Teacher," said John, "we saw a man driving out demons in your name and we told him to stop, because he was not one of us." "Do not stop him," Jesus said. "No one who does a miracle in my name can in the next moment say anything bad about me, for whoever is not against us is for us," (Mark 9:38-40 NIV).

Автор:  Mrs Hudson [ 20 авг 2017, 06:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальные вопросы о вере и Боге (без Иеговы)-2

Moon17 писал(а):
нам повезло что мы живем в епоху где все открыто,и " святые отцы" уже не могут иметь исключительную монополию на Христа! и выдавать людям только что церкви выгодно!
а протестанство и появилось что многие созрели и поняли что ватикаn держит монополию на Христа и не хочет делится...
а как ватикан и короли католоки протестантов гнобили взять варфаламейкую ночь например


У католиков Библия была под запретом. Мирянам было запрещено ее читать. Они именно должны были слушать священников. Тут вера и политика очень тесно переплетены. Миряне верили и думали, что именно так и надо, а Ватикану нужна была абсолютная власть.
Протестанты Библию перевели на языки своих народов, и тем самым сделали доступной для чтения всем (то бишь, с точки зрения Ватикана, совершили "кощунство" и "впали в ересь". :j_sad )

Автор:  Tatmilka [ 20 авг 2017, 07:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех!

Mrs Hudson писал(а):
Tatmilka писал(а):
Baylee писал(а):
Вопрос к модераторам: а почему объединили две разные темы?

Я даже и не заметила. И правда, зачем?


Моя ИМХА ниче страшного, что объединили. Вот что Иисус сказал по этому поводу:

"Do not Oppose Other Christian Groups"
"Teacher," said John, "we saw a man driving out demons in your name and we told him to stop, because he was not one of us." "Do not stop him," Jesus said. "No one who does a miracle in my name can in the next moment say anything bad about me, for whoever is not against us is for us," (Mark 9:38-40 NIV).

Мне видится, этот отрывок из Евангелия несет несколько иной смысл.

Автор:  Mrs Hudson [ 20 авг 2017, 07:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех!

Я смысл вижу так, что все мы веруем во Христа, и все мы братья и сестры во Христе, и потому все споры кто верует "правильно", а кто "неправильно" это все от лукавого. Но пипл есть пипл. :j_sad В Буддизме то же самое происходит. Образовались разные группы, разные течения, разные учения, большая колесница, малая колесница, алмазная колесница и проч и проч, и каждая группа считает, что именно их "колесница" самая правильная. А от учения самого Будды ничего не осталось. :j_sad

Автор:  Tatmilka [ 20 авг 2017, 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех!

Mrs Hudson писал(а):
Я смысл вижу так, что все мы веруем во Христа, и все мы братья и сестры во Христе, и потому все споры кто верует "правильно", а кто "неправильно" это все от лукавого. Но пипл есть пипл. :j_sad В Буддизме то же самое происходит. Образовались разные группы, разные течения, разные учения, большая колесница, малая колесница, алмазная колесница и проч и проч, и каждая группа считает, что именно их "колесница" самая правильная. А от учения самого Будды ничего не осталось. :j_sad


«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими» (Мф.7:6)

Автор:  Baylee [ 20 авг 2017, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех!

Tatmilka писал(а):
Mrs Hudson писал(а):
Я смысл вижу так, что все мы веруем во Христа, и все мы братья и сестры во Христе, и потому все споры кто верует "правильно", а кто "неправильно" это все от лукавого. Но пипл есть пипл. :j_sad В Буддизме то же самое происходит. Образовались разные группы, разные течения, разные учения, большая колесница, малая колесница, алмазная колесница и проч и проч, и каждая группа считает, что именно их "колесница" самая правильная. А от учения самого Будды ничего не осталось. :j_sad


«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими» (Мф.7:6)


Правильно :m_yes . Но здесь не спорят о правильности веры. Автор темы изначально настроена воинственно и не скрывает, что обличала и будет обличать Христианство. Выглядит примерно так: вы не смотрите, что я кидаюсь в вас какашками... все равно оставайтесь тут и общайтесь со мной. Ну и смысл такого общения? Если вам нравится, я ничего против не имею.

Автор:  Mrs Hudson [ 20 авг 2017, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех!

Я, ктати, ТС не имела в виду вообще. Мои "измышления" :c_laugh относились к теме "без Иеговы".

Автор:  Mrs Hudson [ 20 авг 2017, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех!

Кажется, мы о разных вещах тут говорим. Я говорила о том, что все мы веруем во Христа (включая СИ) и все мы братья и сестры во Христе (включая СИ), и именно об этом Христос говорил своим апостолам. Сорри за недоразумение. :e_sorry

Автор:  Tatmilka [ 20 авг 2017, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех!

Mrs Hudson писал(а):
Кажется, мы о разных вещах тут говорим. Я говорила о том, что все мы веруем во Христа (включая СИ) и все мы братья и сестры во Христе (включая СИ), и именно об этом Христос говорил своим апостолам. Сорри за недоразумение. :e_sorry

Если говорить о СИ, то они не верят в Иисуса Христа как в Сына Божьего, поэтому мы не можем быть с ними братьями и сестрами во Христе. СИ вообще не христиане. Но я убеждена, что они имеют право на свою точку зрения и пропаганду своей религии.
Проблема в том, что не ВСЕ веруют во Христа. То есть жил-был такой праведник, в это верят, а в то, что Он - Сын Божий, Спаситель, Истина - в этом не то, что сомнения, а даже и отрицания присутствуют. И в Евангелие верят выборочно, вот это место мне нравится, я верю, а вон то место мне не по душе, я не верю. Так какие же мы братья и сестры во Христе, если некоторые люди не хотят этого, отрицают?
Другой разговор, что всех нас сотворил Бог, и только ему судить и миловать конкретного человека. Мы можем только посочувствовать и помолиться за него (если желание есть).

Автор:  HONEY [ 20 авг 2017, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех!

Я думаю исходить надо из того, что христианство — путь в Царство и жизнь в Царстве. Царство — реальность объективная, оно пришло в мир через Иисуса. Чтобы в Царство войти, важно доверие к Спасителю-вера в Иисуса Христа. Но даже для тех, кто остаётся вне Царства, оно не закрыто полностью и ощущается повсюду. Конечно это ощущение не та полнота жизни в Царстве, открываемая Христом. Но оно всё же лучше, чем ничего. Оно защищено только от негативного отношения к нему и к Тому, Кто принёс его в мир. А значит всякий, кто не сказал Христу или кому-то из Его учеников, делающих Его дело, однозначного «нет», для Царства не потерян.
Мне кажется в первую очередь это касается того, что надо быть терпимым к тем кто находится в поиске, делает первые шаги. В Евангелии Иисус дает ответ: "Не запрещайте ему". Выходит, мы должны смотреть за собой, а не разбираться, насколько достоин или недостоин другой.

Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC − 6 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/