ФОРУМ РУССКИХ НЕВЕСТ И ЖЕН https://tutnetam.com/ | |
Актуалные вопросы о вере, духовности, и Боге для всех! https://tutnetam.com/viewtopic.php?f=61&t=146258 |
Страница 1 из 7 |
Автор: | Baylee [ 19 авг 2017, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Актуальные вопросы о вере и Боге (без Иеговы)-2 |
15. Что за традиция в некоторых христианских конфессиях поклоняться мощам святых? Ведь по сути- это останки мертвых людей… Моя задача на сегодня максимально упрощена, поскольку основную работу проделали ники HONEY и Tatmilka, за что им низкий поклон. Спасибо, девочки Я только немного обобщу материалы. Итак, что такое мощи? Мощи- это останки святых (частично или полностью нетленные), очень часто издающие благоухание или мироточащие. Мощи становятся источником Божественной силы или, говоря церковным языком- Благодати. Почитая их, христиане верят не в могущество и силу самих по себе останков, а в молитвенное ходатайство святых, мощи которых находятся перед ними. Как так получилось, что люди стали им поклоняться? Через чудеса... Первый известный пример описывается еще в Ветхом Завете. Это пример чуда, которое произошло при участии умершего тела праведника — пророка Елисея: «И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.» (4Цар. 13:21) О сохраняемости костей упоминается в Четвертой книге царств: «И взглянул Иосия и увидел могилы, которые были там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню, которое провозгласил человек Божий, предрекший события сии. И сказал Иосия: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: это могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским. И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И сохранили кости его и кости пророка, который приходил из Самарии.»(4Цар. 23:16-18) И, как только верующие эмпирическим путем осознали, что можно получить помощь, обращаясь к мощам святых праведников, было утверждено «Учение об обязательном почитании мощей святых» в 787 году на Втором Никейском соборе. С тех пор минуло почти 20ть веков, а традиция не только не угасла, а наоборот, набрала обороты (я говорю о православных и католиках). А чудесам, совершившимся при мощах уже давно и счет потерян. Вот что говорит Афанасий Великий: «кости мучеников прогоняют болезни, исцеляют немощных, слепым дают зрение, прокаженных очищают, искушения и скорби рассеивают, и это делают они чрез поселившегося в них Христа». Как спасительные источники Господь Христос даровал нам останки святых, источающие немощным многообразные благодеяния, изливающие благовонное миро и прогоняющие демонов. А Святой Иоанн Златоустый писал, что святые мощи сильнее поучений и увещаний побуждают людей к добродетельной жизни – так, что один взгляд на них сильнее могучего слова проникает в душу, приводит ее в сознание своего нравственного ничтожества и исторгает из очей горькие слезы раскаяния. |
Автор: | Baylee [ 19 авг 2017, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Актуальные вопросы о вере и Боге (без Иеговы)-2 |
Moon17 писал(а): что интересно Исус к етому вообще никаким боком, ето было придумано после почти 800 лет после христа,церковниками интересно кто ету "гениальную" идею придумал? Поскольку вы до сих пор не привели ни одного доказательства, я считаю это вашим личным измышлением. Только не надо отправлять почитать что-то из тайной сокровищницы подпольной археологии. Приведите цитату из Евангелия, где Иисус высказывается против. |
Автор: | Baylee [ 19 авг 2017, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Актуальные вопросы о вере и Боге (без Иеговы)-2 |
Moon17 писал(а): Baylee писал(а): Moon17 писал(а): что интересно Исус к етому вообще никаким боком, ето было придумано после почти 800 лет после христа,церковниками интересно кто ету "гениальную" идею придумал? Поскольку вы до сих пор не привели ни одного доказательства, я считаю это вашим личным измышлением. Только не надо отправлять почитать что-то из тайной сокровищницы подпольной археологии. Приведите цитату из Евангелия, где Иисус высказывается против. а вы приведите где он за на никейском соборе ето было установлено читайте историю А мне зачем? У меня- презумпция невиновности |
Автор: | Baylee [ 19 авг 2017, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех! |
Вопрос к модераторам: а почему объединили две разные темы? |
Автор: | Tatmilka [ 19 авг 2017, 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех! |
Baylee писал(а): Вопрос к модераторам: а почему объединили две разные темы? Я даже и не заметила. И правда, зачем? |
Автор: | Mrs Hudson [ 20 авг 2017, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех! |
Tatmilka писал(а): Baylee писал(а): Вопрос к модераторам: а почему объединили две разные темы? Я даже и не заметила. И правда, зачем? Моя ИМХА ниче страшного, что объединили. Вот что Иисус сказал по этому поводу: "Do not Oppose Other Christian Groups" "Teacher," said John, "we saw a man driving out demons in your name and we told him to stop, because he was not one of us." "Do not stop him," Jesus said. "No one who does a miracle in my name can in the next moment say anything bad about me, for whoever is not against us is for us," (Mark 9:38-40 NIV). |
Автор: | Mrs Hudson [ 20 авг 2017, 06:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Актуальные вопросы о вере и Боге (без Иеговы)-2 |
Moon17 писал(а): нам повезло что мы живем в епоху где все открыто,и " святые отцы" уже не могут иметь исключительную монополию на Христа! и выдавать людям только что церкви выгодно! а протестанство и появилось что многие созрели и поняли что ватикаn держит монополию на Христа и не хочет делится... а как ватикан и короли католоки протестантов гнобили взять варфаламейкую ночь например У католиков Библия была под запретом. Мирянам было запрещено ее читать. Они именно должны были слушать священников. Тут вера и политика очень тесно переплетены. Миряне верили и думали, что именно так и надо, а Ватикану нужна была абсолютная власть. Протестанты Библию перевели на языки своих народов, и тем самым сделали доступной для чтения всем (то бишь, с точки зрения Ватикана, совершили "кощунство" и "впали в ересь". ) |
Автор: | Tatmilka [ 20 авг 2017, 07:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех! |
Mrs Hudson писал(а): Tatmilka писал(а): Baylee писал(а): Вопрос к модераторам: а почему объединили две разные темы? Я даже и не заметила. И правда, зачем? Моя ИМХА ниче страшного, что объединили. Вот что Иисус сказал по этому поводу: "Do not Oppose Other Christian Groups" "Teacher," said John, "we saw a man driving out demons in your name and we told him to stop, because he was not one of us." "Do not stop him," Jesus said. "No one who does a miracle in my name can in the next moment say anything bad about me, for whoever is not against us is for us," (Mark 9:38-40 NIV). Мне видится, этот отрывок из Евангелия несет несколько иной смысл. |
Автор: | Mrs Hudson [ 20 авг 2017, 07:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех! |
Я смысл вижу так, что все мы веруем во Христа, и все мы братья и сестры во Христе, и потому все споры кто верует "правильно", а кто "неправильно" это все от лукавого. Но пипл есть пипл. В Буддизме то же самое происходит. Образовались разные группы, разные течения, разные учения, большая колесница, малая колесница, алмазная колесница и проч и проч, и каждая группа считает, что именно их "колесница" самая правильная. А от учения самого Будды ничего не осталось. |
Автор: | Tatmilka [ 20 авг 2017, 08:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех! |
Mrs Hudson писал(а): Я смысл вижу так, что все мы веруем во Христа, и все мы братья и сестры во Христе, и потому все споры кто верует "правильно", а кто "неправильно" это все от лукавого. Но пипл есть пипл. В Буддизме то же самое происходит. Образовались разные группы, разные течения, разные учения, большая колесница, малая колесница, алмазная колесница и проч и проч, и каждая группа считает, что именно их "колесница" самая правильная. А от учения самого Будды ничего не осталось. «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими» (Мф.7:6) |
Автор: | Baylee [ 20 авг 2017, 08:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех! |
Tatmilka писал(а): Mrs Hudson писал(а): Я смысл вижу так, что все мы веруем во Христа, и все мы братья и сестры во Христе, и потому все споры кто верует "правильно", а кто "неправильно" это все от лукавого. Но пипл есть пипл. В Буддизме то же самое происходит. Образовались разные группы, разные течения, разные учения, большая колесница, малая колесница, алмазная колесница и проч и проч, и каждая группа считает, что именно их "колесница" самая правильная. А от учения самого Будды ничего не осталось. «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими» (Мф.7:6) Правильно . Но здесь не спорят о правильности веры. Автор темы изначально настроена воинственно и не скрывает, что обличала и будет обличать Христианство. Выглядит примерно так: вы не смотрите, что я кидаюсь в вас какашками... все равно оставайтесь тут и общайтесь со мной. Ну и смысл такого общения? Если вам нравится, я ничего против не имею. |
Автор: | Mrs Hudson [ 20 авг 2017, 08:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех! |
Я, ктати, ТС не имела в виду вообще. Мои "измышления" относились к теме "без Иеговы". |
Автор: | Mrs Hudson [ 20 авг 2017, 08:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех! |
Кажется, мы о разных вещах тут говорим. Я говорила о том, что все мы веруем во Христа (включая СИ) и все мы братья и сестры во Христе (включая СИ), и именно об этом Христос говорил своим апостолам. Сорри за недоразумение. |
Автор: | Tatmilka [ 20 авг 2017, 08:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех! |
Mrs Hudson писал(а): Кажется, мы о разных вещах тут говорим. Я говорила о том, что все мы веруем во Христа (включая СИ) и все мы братья и сестры во Христе (включая СИ), и именно об этом Христос говорил своим апостолам. Сорри за недоразумение. Если говорить о СИ, то они не верят в Иисуса Христа как в Сына Божьего, поэтому мы не можем быть с ними братьями и сестрами во Христе. СИ вообще не христиане. Но я убеждена, что они имеют право на свою точку зрения и пропаганду своей религии. Проблема в том, что не ВСЕ веруют во Христа. То есть жил-был такой праведник, в это верят, а в то, что Он - Сын Божий, Спаситель, Истина - в этом не то, что сомнения, а даже и отрицания присутствуют. И в Евангелие верят выборочно, вот это место мне нравится, я верю, а вон то место мне не по душе, я не верю. Так какие же мы братья и сестры во Христе, если некоторые люди не хотят этого, отрицают? Другой разговор, что всех нас сотворил Бог, и только ему судить и миловать конкретного человека. Мы можем только посочувствовать и помолиться за него (если желание есть). |
Автор: | HONEY [ 20 авг 2017, 08:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Актуалные вопросы о вере и Боге для всех! |
Я думаю исходить надо из того, что христианство — путь в Царство и жизнь в Царстве. Царство — реальность объективная, оно пришло в мир через Иисуса. Чтобы в Царство войти, важно доверие к Спасителю-вера в Иисуса Христа. Но даже для тех, кто остаётся вне Царства, оно не закрыто полностью и ощущается повсюду. Конечно это ощущение не та полнота жизни в Царстве, открываемая Христом. Но оно всё же лучше, чем ничего. Оно защищено только от негативного отношения к нему и к Тому, Кто принёс его в мир. А значит всякий, кто не сказал Христу или кому-то из Его учеников, делающих Его дело, однозначного «нет», для Царства не потерян. Мне кажется в первую очередь это касается того, что надо быть терпимым к тем кто находится в поиске, делает первые шаги. В Евангелии Иисус дает ответ: "Не запрещайте ему". Выходит, мы должны смотреть за собой, а не разбираться, насколько достоин или недостоин другой. |
Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC − 6 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |