Девы, ну рада, что вы сошлись на том, что не за социальными благами ехали.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень

Тут книги нашла для тех кто хочет почитать о свободе выбора:
Milton Friedman and Rose Friedman
"Free to Choos": http://sis.ashesi.edu.gh/courseware/cms ... reedom.pdf

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень

Что вы зациклились на Фридмане? Это сильно вчерашний день, его вообще никто особо не вспоминает уже. Посмотрите современных экономистов, тех кто работает с современным положением в экономике. Кругмана хотя бы послушайте. Яссылочку давала где то выше.
Вы хотя бы пытались?

Экономика в стиле социализма? Ну расскажите вы о ней, предоставляю слово. Может покажите путь к свободной и счастливой жизни.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень

Это все происки Фокса, не иначе

Что значит люди развязали ? понятно, что не инопланетяне

Я не сильна в истории США, но почти уверена, что именно южане и развязали. Других то людей они за людей не считали
Были оне, хозяева и рабы

Политика США не оторвана от Мира. Интернет изменил весь мир в считанные годы. Кардинально и навсегда
Вы ж сами писали что "если людям выгодно то" ... они выносят пр-во в Китай.
Да, выгодно, поэтому выносили, выносят и продолжают выносить производство в Китай
при этом выписывать в США умных индусов. И все это сейчас происходит. С репами у власти.
Что-то я не заметила чтоб репы (которые СЕЙЧАС у фед власти) спешили отдавать федеральные бразды правления штатам.

Зато натравливают местных против эмигрантов. Ничем вам не пахнет ? да. люди развязывают войны
в данный момент эти люди - пара репов и презик

_________________
Лучше взять и изобрести завтрашний день, чем переживать о том, что вчерашний был так себе.
Стив Джобс

Даже не знаю, с чего начать:
1. Южные штаты - НЕлиберальные, а консервативные. Что ж либералы так преуспели там, а не в своих штатах?

2. Понятия социальных благ тогда вообще не существовало. Нигде. Классовое расслоение и отсутствие социальной мобильности вылились в итоге в революции и рост рабочего движения. Вам напомнить, что за 150 лет Европа прошла путь от работных домов к нынешним свободам?

3. Если для Вас местная велфер система - это либерализм, социализм и коммунизм, то напомню, что именно в коммунистических странах пособий не было. В Китае до недавнего времени даже пенсий не было. А в теперешнем формате велфер весьма выгоден консерваторам в том числе, потому что фактически представляет собой косвенное субсидирование корпораций, не платящих living wage.

kitty A, спасибо, до отличного ой как далеко, просто это на самом деле интересно. Live and learn)

_________________
Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим

Да, именно с блокады, бомбардировки и взятия южанами форта Самтер (Чарльстон, Южная Каролина) и началась гражданская война (погугли Battle of Fort Sumter, если интересно). И Линкольн, кстати, долго пытался убедить южан не разваливать страну, даже предлагал взамен оставить рабство в южных штатах, но безуспешно.

Спасибо, погуглю

и что мы имеем ? глупых южан, которые теперь ноют и воют про "кровавую резню" ? которую они развязали и продули

и которых прямо насильно сажают в зависимость от федеральных средств ?

да уж, ума нет ... и не будет
Хоть бы тихо мирно все сошло на нет ...

_________________
Лучше взять и изобрести завтрашний день, чем переживать о том, что вчерашний был так себе.
Стив Джобс

С чего вы взяли? Не читал но осуждаю? Или только Фридмана можем смотреть и Бека а остальное не воспринимаем?

Вы действительно не понимаете в чем разница? Мы не говорим об отсутсвии правительства а о том, чем оно должно заниматся а чем нет. В Сомали не работает вообще ничего и в частности - Закон. О каких правах тогда можно говорить?

_________________
"Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."

A patriot must always be ready to defend his country against his government.
Edward Abbey

Водку? Водку буду!

Читайте Конституцию - там все написано.

_________________
"Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."

A patriot must always be ready to defend his country against his government.
Edward Abbey

Водку? Водку буду!

Когда началась гражданская война Южане находились на своей собственной территории и защищали свою территорию. Южная Каролина на тот момент уже отделилась. Разделились штаты не на пустом месте.
Ах, главное, что Россию там нельзя было примешать, интернету не было. А то бы валили бы на них, террористов и оккупантов.

Нашла занятный документ от Южной Каролины, который штат предоставил при отделении от союза:
https://www.civilwar.org/learn/primary- ... ing-states
В нем есть претензии, которые они предъявляли правительству:

Thus was established, by compact between the States, a Government with definite objects and powers, limited to the express words of the grant. This limitation left the whole remaining mass of power subject to the clause reserving it to the States or to the people, and rendered unnecessary any specification of reserved rights.

We hold that the Government thus established is subject to the two great principles asserted in the Declaration of Independence; and we hold further, that the mode of its formation subjects it to a third fundamental principle, namely: the law of compact. We maintain that in every compact between two or more parties, the obligation is mutual; that the failure of one of the contracting parties to perform a material part of the agreement, entirely releases the obligation of the other; and that where no arbiter is provided, each party is remitted to his own judgment to determine the fact of failure, with all its consequences.

In the present case, that fact is established with certainty. We assert that fourteen of the States have deliberately refused, for years past, to fulfill their constitutional obligations, and we refer to their own Statutes for the proof.


И приводятся пример неконституционных действий:
The Constitution of the United States, in its fourth Article, provides as follows: "No person held to service or labor in one State, under the laws thereof, escaping into another, shall, in consequence of any law or regulation therein, be discharged from such service or labor, but shall be delivered up, on claim of the party to whom such service or labor may be due."...

The General Government, as the common agent, passed laws to carry into effect these stipulations of the States. For many years these laws were executed. But an increasing hostility on the part of the non-slaveholding States to the institution of slavery, has led to a disregard of their obligations, and the laws of the General Government have ceased to effect the objects of the Constitution. The States of Maine, New Hampshire, Vermont, Massachusetts, Connecticut, Rhode Island, New York, Pennsylvania, Illinois, Indiana, Michigan, Wisconsin and Iowa, have enacted laws which either nullify the Acts of Congress or render useless any attempt to execute them. In many of these States the fugitive is discharged from service or labor claimed, and in none of them has the State Government complied with the stipulation made in the Constitution. The State of New Jersey, at an early day, passed a law in conformity with her constitutional obligation; but the current of anti-slavery feeling has led her more recently to enact laws which render inoperative the remedies provided by her own law and by the laws of Congress. In the State of New York even the right of transit for a slave has been denied by her tribunals; and the States of Ohio and Iowa have refused to surrender to justice fugitives charged with murder, and with inciting servile insurrection in the State of Virginia. Thus the constituted compact has been deliberately broken and disregarded by the non-slaveholding States, and the consequence follows that South Carolina is released from her obligation.

620 000 погибших плата за то, чтобы сохранить государство, которое продолжает контролировать свободу людей. Хочется искать виноватых, ищите. Они среди юга и севера, демонов и репов. У кого власть, тот и хозяин.
Те, кто боролся за права штатов, видя, в каком эти штаты положении сейчас, сильно бы растроились, насколько сократилась власть штатов с тех пор. А они жизни отдавали....

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень

Всех что ли юг перебил? Кто и кого за людей не считал показала война. 620 000 погибших.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень

Читайте Конституцию - там все написано.[/quote]
читала спасибо, и проходила constitutional law
так вот для вашего сведения правительство действует в рамках конституции( хотя она очень vaque )
так что у наших форумских республиканцев так называемых
притензии к конституции...[/quote]

вот-вот
А Закон с большой буквы с небес послан или все-таки государством принимается? K Конституции было принято 27 поправок, что означает, что написано там не "все" и она изменяется со временем. Это не скрижали Хаммурапи

_________________
Не зарекайся - жизнь поднимет планку; не осуждай - судьба меняет цвет (с) Трофим

За все это время - всего 27 Поправок. При этом 10 из них (на самом деле 11) были внесены практически сразу после принятия Конституции, две - посвещены Сухому закону (одна принимает, другая отменяет) ну и все они направлены не на изменение Конституции, а на некие дополнения или разъяснения, уточнения существующих положений.

_________________
"Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти."

A patriot must always be ready to defend his country against his government.
Edward Abbey

Водку? Водку буду!