ФОРУМ РУССКИХ НЕВЕСТ И ЖЕН
https://tutnetam.com/

Почему секты-это плохо?
https://tutnetam.com/viewtopic.php?f=61&t=152813
Страница 4 из 9

Автор:  OJKTexas [ 18 май 2018, 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему секты-это плохо?

wisa писал(а):
OJKTexas писал(а):
Активный член организации должен учитывать, записывать и сдавать отчет о времени, которое он проповедовал в течение недели
https://youtu.be/ku116SwyIdE

:m_yes
А что вы думаете Натавита здесь постит просто так что ли?
Все в ее отчет идет! :c_laugh

работает, трудовые палочки отмечает. От и до.

Автор:  OJKTexas [ 18 май 2018, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему секты-это плохо?

Послушала их проповедь по нагорной проповеди Иисуса Христа. У меня сложилось впечатление ,что проповедуют Иеговисты законничество, послушание организации, ее лидерам , о добропорядочной жизни на земле. В ПРОПОВЕДИ упускается , что нагорная проповедь о блаженстве в Царстве Небесном. В их переводе говорится о небесное царстве тоже., но в проповеди озвучена мысль о счастливой земной жизни.
https://youtu.be/ve-UqKRf_fg

Автор:  Natavita [ 18 май 2018, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему секты-это плохо?

OJKTexas писал(а):
Кстати крещение у них не во имя Отца , Сына и Святого Духа. Даже во имя Бога Иеговы не крестят.
https://youtu.be/9wkQX0IGAY4



У меня нет времени смотреть все ролики, которые тут постят, вот эти посмотрела. - СИ крестят как и сказано в Матфея 28:19, 20 - ''Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей''
- обратите внимание, сначала - "научите все соблюдать что Христос повелел", а потом уже крестить.


А вопрос задается, потому что крестящиеся должны понимать, что если они становятся СИ , то это может иметь последствия и чтоб потом они не говорили, что не знали. А это бывают - и преследование, и ненависть, и насмешки и пр. особенно в странах с религиозной нетерпимостью. Раз они открыто признают себя СИ, значит они готовы на это


А крещение - да , обязательно. Без крещения ты не Свидетель Иеговы. Но никто ведь не заставляет. Как и никто не держит.

Организация нужна для порядка. Потому что Бог - не есть Бог беспорядка , у него все подотчетно. Это просто способ как в этих условиях организованно служить. Возьмите любую церковь - там тоже есть и главные и не пониже должности, и бухгалтерия, и здания, которы нужно содержать , и юридические лица.

Автор:  Natavita [ 18 май 2018, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему секты-это плохо?

https://www.youtube.com/watch?v=6rFn7PH ... st=WL&t=0s Поджигают дома, увольняют с работы - преследования СИ в России

Автор:  OJKTexas [ 18 май 2018, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему секты-это плохо?

Посмотрите это видео иеговистов. У них в проповеди направленность на создание людьми царства на земле. С ростом организации происходил и рост недвижимости. Скупка помещений под царство ( откуда деньги?) Также в видео говориться о духовной пище от верного раба (это кто?), о главном управлении. Ссылка идет постоянно на ветхий завет, на восстановление храма в те дни. Много говорится о храме, зданиях. И т.д. Однако не упомянут стих из 1 Кор. 6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" В той же главе много о духовном сказано: что тела Ваши суть члены Христовы, что соединяются с Господом есть один дух с Господом. Ничего об этом.


Еще, кто знает, как они относятся к сексуальным меньшинства?

Автор:  wisa [ 18 май 2018, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему секты-это плохо?

OJKTexas писал(а):
Также в видео говориться о духовной пище от верного раба (это кто?), о главном управлении. Ссылка идет постоянно на ветхий завет, на восстановление храма в те дни. Много говорится о храме, зданиях. И т.д.


Верный раб- это верхушка руководителей которые пишут все инструкции как рядовым свидетелям жить, как верить, с кем общаться, что читать, где работать- в общем подробные указания на все случаи жизни, Фарисеи- синедрион такой современный!
недвижимость - это вообще такой конек руководства, скупают недвижимость везде где можно, Раньше у них главное управление было в Бруклине, НЙ. недавно продали за очень хорошщие деньги, и добровольцы построили новое здание в Уорвике, куда эти старцы руководители переехали на все готовое.
Рядовые свидетели строят помезения для встреч, берут кредит у старцев из Уорвика, выплачивают этот кредит, а принадлежат эти здания потом опять этим старцам. Вот так промыли мозги рядовым свидетелям.

Автор:  OJKTexas [ 18 май 2018, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему секты-это плохо?

Natavita писал(а):
OJKTexas писал(а):
Кстати крещение у них не во имя Отца , Сына и Святого Духа. Даже во имя Бога Иеговы не крестят.
https://youtu.be/9wkQX0IGAY4



У меня нет времени смотреть все ролики, которые тут постят, вот эти посмотрела. - СИ крестят как и сказано в Матфея 28:19, 20 - ''Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей''
- обратите внимание, сначала - "научите все соблюдать что Христос повелел", а потом уже крестить.


А вопрос задается, потому что крестящиеся должны понимать, что если они становятся СИ , то это может иметь последствия и чтоб потом они не говорили, что не знали. А это бывают - и преследование, и ненависть, и насмешки и пр. особенно в странах с религиозной нетерпимостью. Раз они открыто признают себя СИ, значит они готовы на это


А крещение - да , обязательно. Без крещения ты не Свидетель Иеговы. Но никто ведь не заставляет. Как и никто не держит.

Организация нужна для порядка. Потому что Бог - не есть Бог беспорядка , у него все подотчетно. Это просто способ как в этих условиях организованно служить. Возьмите любую церковь - там тоже есть и главные и не пониже должности, и бухгалтерия, и здания, которы нужно содержать , и юридические лица.

я посмотрела то и видео, на нем окунали в воду и все. Может вас крестили по-другому. Я сужу по видео. Сама я крестилась в баптиской церкви, но не для того, чтобы стать баптиской или принадлежать к какой- либо христианской организации.
Слово церковь и организация различаются. Есть церковь-организация, о которой вы пишите, а есть церковь Христа, собрание душ святых. Для такой церкви нужен Христос, а не управление и верный раб.
А так организаций христианских может быть сколько угодно. Организаций по изучению Библии. Но не проповедовал Иисус Христос создавать на земле организацию Свидетелей Иеговы. Она появилась 100 лет назад с подачи человеческой. Евреи, кстати, тоже ждали, что Христос станет их земным царем, избавит от гнета земного. Не оправдал надежд. До сих пор ждут мессию.

Автор:  Natavita [ 18 май 2018, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему секты-это плохо?

Ну вы же посмотрели только часть процесса крещения (на видео). У нас перед крещением произносится речь, где читаются стихи из Библии, относящиеся к крещению. Потом задаются вопросы. Потом все молятся, И только потом окунание в воду.
Если вы баптистка, то вы наверное ходите в какую то церковь? Наверное есть специальное здание , там есть пастор, не так ли?
Когда мы крестимся, мы прежде всего обещаем исполнять заповеди и служить Богу и следовать за Иисусом Христом. Никакому человеку обещаний мы не даем.
А верный и благоразумный раб - это библейский термин. Который разъясняет Писания. И кстати, благодаря которому многое открылось - Имя Бога, которое уже почти все знают, многие тонкости в Библии.

Другие конфессии берут нашу литературу изучают ее и потом выкидывая то, что им не подходит, преподают своей пастве.: ) А до СИ они этого не знали и вообще никак объяснить не могли. Это благодаря работе СИ

Автор:  Natavita [ 18 май 2018, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему секты-это плохо?

OJKTexas писал(а):
Слово церковь и организация различаются. Есть церковь-организация, о которой вы пишите, а есть церковь Христа, собрание душ святых. Для такой церкви нужен Христос, а не управление и верный раб.
А так организаций христианских может быть сколько угодно. Организаций по изучению Библии. Но не проповедовал Иисус Христос создавать на земле организацию Свидетелей Иеговы. Она появилась 100 лет назад с подачи человеческой. Евреи, кстати, тоже ждали, что Христос станет их земным царем, избавит от гнета земного. Не оправдал надежд. До сих пор ждут мессию.



В Библии есть слово церковь, синоним - собрание христиан. Поэтому СИ - это организованное собрание христиан. СИ хоть и не взяли слово церковь, суть от этого не меняется.
Верный и благоразумный раб --- Матфея 24-45 "Но знайте одно: если бы хозяин дома знал, в какую стражу придёт вор, то бодрствовал бы и не позволил бы ему проникнуть в свой дом. 44 Поэтому и вы будьте готовы, так как Сын человеческий придёт в час, о котором вы не думаете.
45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя?" - тут Иисус говорит про раба , т е служителя, которого он поставит служить своему народу, который будет кормить (духовно, разумеется). Христос же духовная личность, а христианам нужны духовники тут, на земле. Человеку самостоятельно Писание понимать трудно. Исследователям Библии понадобилось много лет кропотливой работы.
Но Христос конечно же глава Собрания, потому что вся духовная пища основана на Писаниях.

и дальше говорится - Счастлив этот раб, если его господин, придя, увидит, что он так и поступает! 47 Истинно говорю вам: он поставит его заботиться обо всём своём имуществе
То есть, как и в каждой церкви (собрании христиан) есть такой раб, так и у нас есть свой , которому мы доверяем и питаемся духовной пищей. У вас же в собрании наверное есть Пастор, который стоит на трибуне и преподносит и разъясняет Писание, ободряет вас? Вы же его слушаете, доверяете ему? Или у вас каждый кто во что горазд, свое учение приносит и рассказывает со сцены?

Автор:  OJKTexas [ 18 май 2018, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему секты-это плохо?

Natavita писал(а):
OJKTexas писал(а):
я посмотрела то и видео, на нем окунали в воду и все. Может вас крестили по-другому. Я сужу по видео. Сама я крестилась в баптиской церкви, но не для того, чтобы стать баптиской или принадлежать к какой- либо христианской организации.
Слово церковь и организация различаются. Есть церковь-организация, о которой вы пишите, а есть церковь Христа, собрание душ святых. Для такой церкви нужен Христос, а не управление и верный раб.
А так организаций христианских может быть сколько угодно. Организаций по изучению Библии. Но не проповедовал Иисус Христос создавать на земле организацию Свидетелей Иеговы. Она появилась 100 лет назад с подачи человеческой. Евреи, кстати, тоже ждали, что Христос станет их земным царем, избавит от гнета земного. Не оправдал надежд. До сих пор ждут мессию.


Ну вы же посмотрели только часть процесса крещения (на видео). У нас перед крещением произносится речь, где читаются стихи из Библии, относящиеся к крещению. Потом задаются вопросы. Потом все молятся, И только потом окунание в воду.
Если вы баптистка, то вы наверное ходите в какую то церковь? Наверное есть специальное здание , там есть пастор, не так ли?
Когда мы крестимся, мы прежде всего обещаем исполнять заповеди и служить Богу и следовать за Иисусом Христом. Никакому человеку обещаний мы не даем.
А верный и благоразумный раб - это библейский термин. Который разъясняет Писания. И кстати, благодаря которому многое открылось - Имя Бога, которое уже почти все знают, многие тонкости в Библии.

Другие конфессии берут нашу литературу изучают ее и потом выкидывая то, что им не подходит, преподают своей пастве.: ) А до СИ они этого не знали и вообще никак объяснить не могли. Это благодаря работе СИ многое стало известно, люди стали больше знать Библию. По всему миру

думаю и СИ читают что в других конфессиях. В том то и дело, что крестятся люди для того, чтобы служить Богу и Господу Иисусу Христу и быть Его верными последователями, а не конфессии или организации. Когда выходят из организации, они не перестают быть христианами,, но члены организации с ними не общаются так как считают предателями организации. Я хожу в собрание верующих. Не в организацию. Нет пастора, только проповедники. Не состаю в организации, так как не считаю это верным. Очень верю, что и среди вашей организации много искренних верующих и жаждущих познания истины людей. Не вижу я смысла в человеческой организации для спасения душ, тем более в таких маштабах хоть баптистов, хоть иеговистов. Ну хоть открыто говорят, что вступают в организацию, отсюда и последствия. Ушел, с тобой прекращают партнерские отношения, не общаются, даже если родственник.

Автор:  Natavita [ 18 май 2018, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему секты-это плохо?

OJKTexas писал(а):
[ Но не проповедовал Иисус Христос создавать на земле организацию Свидетелей Иеговы. Она появилась 100 лет назад с подачи человеческой. Евреи, кстати, тоже ждали, что Христос станет их земным царем, избавит от гнета земного. Не оправдал надежд. До сих пор ждут мессию.


Ну если уж быть объективными , то не проповедовал Иисус и создавать ни Баптистскую церковь, ни РПЦ, ни Католическую . Это тоже создано людьми, все эти ответвления.
А если вы имеет ввиду что Организация СИ относительно молода , то на это можно рассказать притчу Иисуса о пшенице и сорняках. возможно, я коснусь этой темы

Насчет иудеев, там понятно, о них записано в Библии, что они отвергли Иисуса Христа. Поэтому приверженцы иудаизма до сих пор не верят в Христа. Но кстати, в нашей организации есть евреи Свидетели Иеговы, которые верят в Христа, но их Богом является Бог Иегова :)

Автор:  OJKTexas [ 18 май 2018, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему секты-это плохо?

Цитата:

В Библии есть слово церковь, синоним - собрание христиан. Поэтому СИ - это организованное собрание христиан. СИ хоть и не взяли слово церковь, суть от этого не меняется.
Верный и благоразумный раб --- Матфея 24-45 "Но знайте одно: если бы хозяин дома знал, в какую стражу придёт вор, то бодрствовал бы и не позволил бы ему проникнуть в свой дом. 44 Поэтому и вы будьте готовы, так как Сын человеческий придёт в час, о котором вы не думаете.
45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя?" - тут Иисус говорит про раба , т е служителя, которого он поставит служить своему народу, который будет кормить (духовно, разумеется). Христос же духовная личность, а христианам нужны духовники тут, на земле. Человеку самостоятельно Писание понимать трудно. Исследователям Библии понадобилось много лет кропотливой работы.
Но Христос конечно же глава Собрания, потому что вся духовная пища основана на Писаниях.

и дальше говорится - Счастлив этот раб, если его господин, придя, увидит, что он так и поступает! 47 Истинно говорю вам: он поставит его заботиться обо всём своём имуществе
То есть, как и в каждой церкви (собрании христиан) есть такой раб, так и у нас есть свой , которому мы доверяем и питаемся духовной пищей. У вас же в собрании наверное есть Пастор, который стоит на трибуне и преподносит и разъясняет Писание, ободряет вас? Вы же его слушаете, доверяете ему? Или у вас каждый кто во что горазд, свое учение приносит и рассказывает со сцены?

не согласна с вами что есть какой то один раб, так как мы все рабы Христа и Ему принадлежим, а не себе. Те стихи, что вы привели есть образные сравнение , притчи. Таких много Иисус приводил чему подобно Царство Небесное. И о девах и о рыбах и т.д. Для того, чтобы было понятно, какими качествами должен обладать человек , ждущий своего Господина. О собраниях, верю, что любой верующий может делиться тем, что Бог открыл, порядок на собрании конечно, должен быть как и в любом общении, но не организация это. А скорее семья. Кому-то хочется, видимо, принадлежать к организации, слушать и верить учителю. Подниматься по служебной лестнице, иметь чины и звания. Нет, у нас проповедникам не верят на слово, а слушают, проверяют, молятся и изучают. С чем-то не соглашаются. Может кто-то и верит на слово, я пишу о том, к чему призыаают и о себе. Призывают не просто верить , а проверять, изучать и исследовать.

Автор:  OJKTexas [ 18 май 2018, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему секты-это плохо?

Natavita писал(а):
OJKTexas писал(а):
[ Но не проповедовал Иисус Христос создавать на земле организацию Свидетелей Иеговы. Она появилась 100 лет назад с подачи человеческой. Евреи, кстати, тоже ждали, что Христос станет их земным царем, избавит от гнета земного. Не оправдал надежд. До сих пор ждут мессию.


Ну если уж быть объективными , то не проповедовал Иисус и создавать ни Баптистскую церковь, ни РПЦ, ни Католическую . Это тоже создано людьми, все эти ответвления.

согласна, поэтому СИ одно из таких ответвление. Со своей интерпретацией Библии. Со своими учителями, литературой и т.д.

Автор:  Natavita [ 18 май 2018, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему секты-это плохо?

OJKTexas писал(а):
[

Когда выходят из организации, они не перестают быть христианами,, но члены организации с ними не общаются так как считают предателями организации. Я хожу в собрание верующих. Не в организацию. Нет пастора, только проповедники. Не состаю в организации, так как не считаю это верным. Очень верю, что и среди вашей организации много искренних верующих и жаждущих познания истины людей. Не вижу я смысла в человеческой организации для спасения душ, тем более в таких маштабах хоть баптистов, хоть иеговистов. Ну хоть открыто говорят, что вступают в организацию, отсюда и последствия. Ушел, с тобой прекращают партнерские отношения, не общаются, даже если родственник.



Ну как , вот вы же отождествляете себя с баптистами? Если вы , к примеру разочаруетесь, и скажете - я больше не баптистка, не верю больше этому учению? Будут ли с вами ваши единоверцы так же дружелюбны? Ну может быть , будут все еще здороваться а так вы уже не будете членом собрания. Так и у нас, если человек уже не хочет быть в собрании, то он уходит. И неправда, что их считают предателями. Они просто считаются неактивными, может быть духовно ослабли. Не ходят на собрания, не читают Библию, не общаются. Но с ними общаются.

А если человека лишили общения, то на то как правило есть веские основания. Или серьезный грех или поведение. Потому что всегда ищут хоть какую-то надежду, чтоб человек остался. Если человек не раскаивается в грехе, то его исключают. И на это тоже есть Библейское основание.

Другое дело, когда человек уходит, а после этого разворачивает бурную деятельность, поливая грязью и вытаскивая личную информацию на весь интернет, мало того, приходят даже на ТВ и там за деньги по составленному сценарию врут. Участвуют в заказных передачах. Делают ролики, выставляя своих бывших советующих в нелепом виде. Монтируют ролики, насмехаются. Захотите вы с такими общаться?

Автор:  Natavita [ 18 май 2018, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему секты-это плохо?

OJKTexas писал(а):
Цитата:


не согласна с вами что есть какой то один раб, так как мы все рабы Христа и Ему принадлежим, а не себе. Те стихи, что вы привели есть образные сравнение , притчи. Таких много Иисус приводил чему подобно Царство Небесное. И о девах и о рыбах и т.д. Для того, чтобы было понятно, какими качествами должен обладать человек , ждущий своего Господина. О собраниях, верю, что любой верующий может делиться тем, что Бог открыл, порядок на собрании конечно, должен быть как и в любом общении, но не организация это. А скорее семья. Кому-то хочется, видимо, принадлежать к организации, слушать и верить учителю. Подниматься по служебной лестнице, иметь чины и звания. Нет, у нас проповедникам не верят на слово, а слушают, проверяют, молятся и изучают. С чем-то не соглашаются. Может кто-то и верит на слово, я пишу о том, к чему призыаают и о себе. Призывают не просто верить , а проверять, изучать и исследовать.


Ну а как вы растолкуете Матфея 24-45? Кто этот благоразумный раб, который раздает пищу вовремя и заботится обо всем имуществе? Ведь это не рядовой раб, как понятно из этого стиха - Истинно говорю вам - господин поставит его над всем имуществом

..... Мы тоже все проверяем, изучаем и исследуем. У нас все слова подтверждаются местом из Писания, где можно самому прочитать и проанализировать. Если тото непонятно, то можно и нужно дальше самому копать. Было бы желание.
У вас наверняка есть и проповедники , и тот кто заведует зданиями и пр. пр. Как и в любой церкви.
Чинов у нас нет. Есть старейшины, помощники. Это все нужно, когда есть собрание верующих . Так же ,как и у древних израильтян были левиты, священники и пр.

Страница 4 из 9 Часовой пояс: UTC − 6 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/