Элиен, дорогая, ну, не драматизируйте так. Вы мне напоминаете подростка-бунтаря, который все воспринимает "в штыки". И никаго уничижения в моем посте нет. Нет желания спорить и чего-то доказывать-это, да... вот и все.
И я исхожу из того, что если у меня нет Феррари, это не означает, что Феррари в принципе нет. Вам иконы никогда не помогали... ну, что ж бывает. Ну, а что делать людям, которым иконы помогали и помогают по сей день?
В мире и так постоянно кто-то с кем-то враждует... Что нам, христианам, копья ломать на ровном то месте? И спасибо, за благославение в ответ.

_________________
«Русскому человеку лучше всего удаётся невозможное!»
***
Только нашей земли не разделит
На потеху себе супостат:
Богородица белый расстелет
Над скорбями великими плат».

Анна Ахматова

Совершенно верно Только надо понимать, почему так. В ВЗ это запрет, потому что Бога никто не видел. Поэтому любое его изображение- чистой воды вымысел, а потому- идол.

После пришествия Христа, мы получили изображение Бога, Богородицы и апостолов.
Вот когда вы разговариваете с фотографией, вы же не с куском бумаги общаетесь, а с образом. Вот и в Православии так же. Просто образ посредством иконы становится визуализорован. Вот и всё.

_________________
«Русскому человеку лучше всего удаётся невозможное!»
***
Только нашей земли не разделит
На потеху себе супостат:
Богородица белый расстелет
Над скорбями великими плат».

Анна Ахматова

Ну, вот здесь все-таки говорится о людях, которые не видели чудес, сотворенных Христом, но тем не менее в него уверовавших.
Я не знаю случаев, чтобы неверующий человек от одного взгляда на икону превратился в верующего

_________________
«Русскому человеку лучше всего удаётся невозможное!»
***
Только нашей земли не разделит
На потеху себе супостат:
Богородица белый расстелет
Над скорбями великими плат».

Анна Ахматова

В Новом завете нет указания Бога Отца на разговоры с фотографиями, изображениями людей, на постановку свечей и совершение ритуальных знамений, движений. В Православии - есть. Но тема не о них.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень

Нашла интересный сайт по изучению Библии.
Bible-help.ru
На нем есть изучение разных книг ВЗ и НЗ. А также тематическое изучение Библии.

Например, Христианство без деноминаций.

https://www.restorationlibrary.org/libr ... .html#pg15

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень

Онлайн магазин христианской литературы "Руфь"
https://store.missionruth.org/

Сама не заказывала пока ничего, но планирую. Доставка бесплатная , если заказ более 50$

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень

Иконы помогать впринципе не могут, как и прочие идолы,
помогает просто психологическая установка. Еще не известно, какие силы там якобы помогают.
Многие христиане просто спят, не понимая, что делают, молясь изображениям чужих неизвестных людей.
Эти бедные святые были людьми кроткими, наверно, и не хотели, чтобы
им молились, а люди сотворяют себе кумиров вместо того, чтобы молиться Богу живому.

Странно одно, все полученные образы разные, какой из этих образов правильный? Христос один, Мадонна одна,
а новых образов рождается каждый день по тысяче, логики не вижу.

Тут дело в том, что каноническое изображение Христа стало возможным после того, как он воплотился в человека, то есть стал одним из нас. Понятное дело, каждый пишет икону, как видит, в каждой будет что-то свое. До того, как Христос вочеловечился, никаких его изображений не было. Он был Слово Господне. Как и нет его изображений и после того, как он вознесся, то есть перестал быть человеком.
И нигде, в том числе в Православном иконостасе, вы не найдете изображения Бога Отца.

Не только в Православии. Church of England (Протестантская Англиканская Церковь, за пределами Англии она называется Англиканская Епископальная) тоже имеет и иконы, и свечи. Да, такого иконостаса, как в Православии, там нет, но тем не менее там есть и то, и другое. Как и в Католической, кстати.
Указания Творца на визуализацию образов нет, но так же нет и запретов.
И также в НЗ вообще нет "прямых" указаний Бога Отца. Там Слово Божие (то есть вочеловечившийся Христос).

Mrs Hudson, умничка!

_________________
«Русскому человеку лучше всего удаётся невозможное!»
***
Только нашей земли не разделит
На потеху себе супостат:
Богородица белый расстелет
Над скорбями великими плат».

Анна Ахматова

И еще. Апостолам, святым, патриархам и Богородице не молятся в понятии worship. Worship правоверные Христиане исключительно Творца в его трех ипостасях. Апостолы, святые, патриархи, Богородица - это люди, как и мы с вами, они не могут давать оставление грехов, прощать грешников и те де, поскольку, во-первых, они не божества, а люди. А во-вторых она сами на 100% не безгрешны. Не бывает совсем безгрешных людей. Единственное исключение - это Иисус в его человеческом обличии.
Тем не менее апостолы, святые, Богородица, патриархи и те де - это люди так или иначе отмеченные Богом, так или иначе угодившие Богу, своей жизнью, своими деяниями... Потому их Бог может услышать лучше. Поэтому люди им не "молятся" как Богу, а просят молиться за них, просят о заступничестве перед Творцом. Даже Ангел Хранитель не обладает "полномочиями Божиими", и его тоже просят молиться Богу за них, просить Господа о прощении.
"Фотографии" (то есть канонические изображения этих людей, поскольку в те времена не было никаких фотографий) - это то же самое, когда люди помещают фотографии умерших на могиле или дома - чтить память, во-первых, а во-вторых визуализировать образ того или иного святого, апостола или Богородицы, чтобы легче было с ними общаться.
Визуализация - это та же работа с мозгом, если по-научному, то есть обратить продукт мозга (мысли) в нужную сторону. Она есть во всех религиях (те же мандалы у Буддистов и те де...)

Топик о христианах живущих только по Евангелию. Остальное пишите, пожалуйста, в других темах. О православии и других религиях. Там и вопросы можно задавать, обсуждать зачем просят молиться, и почему изображения им нужны.

Я бы хотела сконцентрировать тему только на том, что говорит Писание, в том числе о молитве и поклонении.

Остальное: религиозные традиции, человеческие хотения, желания - это дело индивидуальное и ответственность тоже индивидуальная.

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень

Пример прошения Иисуса Христа упомянуть в Царствие Божьем:

Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?

и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
От Луки 23 : 39-43

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень

Интересной, мне кажется, была беседа самарянки с Иисусом Христом о поклонении. Вопросы об этом были популярны и в то время.




Как вы понимаете выделенное? О чем это?

_________________
Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень