|
Автор |
Сообщение |
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 18 ноя 2017, 21:48 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
OJKTexas писал(а): 1) какое имя Бога возвестил Иисус Христос людям? (в Новом Завете) ? Конечно же, имя своего Отца - Иегова. От Иоанна 17 глава , предыдущий отрывок - там содержится стих "Я открыл твоё имя людям, которых ты дал мне из мира"- Иисус открывал Божье имя людям и говорил святить это Имя поступками и образом жизни.
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 18 ноя 2017, 22:01 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Moon17 писал(а): натавита вот вы о очень подкованы в писании но что вам ваша душа говорит? иногда такое ощушение что вы только по писанию act, не по велению своей души... извините пожалуста, я не обиды ради Мун да не извиняйся, нормально, имеешь право на свое мнение. Мне нормально. Мне моя душа (как вы выразились) говорит, что нужно исследовать Писания, и поступать в согласии с тем, что там написано. Просто я хочу истины. А так - если по велению сердца - то сердце ,как говорится в Библии - плохой советчик и запросто заведет в неправильное русло. Мы же люди, и ошибаемся, кому то хочется считать например природу Богом, да мало ли было богов на земле? К чему это приведет? Это язычество и идолопоклонство, это не истина. Об идолопоклонстве в Ветхом завете много написано и описаны чувства Бога по отношению к этому. Почему столько богов? Потому что каждый делал как ему нравится/хочется. А Писание призывает отыскивать истину и призывать Имя Бога истинного и облекаться в новую личность, изменяться , работать над собой. Если не хочешь, то никто не заставляет. Я хочу изменяться в лучшую сторону. А самопроверку провести легко , насколько мы любим Бога. Можно проанализировать и спросить себя, на что я готов ради Бога? Какие жертвы я могу сделать , от чего отказаться ради него? А говорить то всякий может. Под жертвами я имела ввиду - сделать что-то или не сделать когда очень хочется , например
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
gruber
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 18 ноя 2017, 22:26 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 06:49 Сообщения: 1713
|
17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые; 18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. 21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, 22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы. (1Пет.3:17-22)
Судя по этим стихам, Иисус проповедовал находящимся в темнице духам. То есть они могли слушать и слышать и внимать.
Далее то что он сказал про Лазаря, когда тот умер, что он уснул. Я вот что думаю. Мы когда спим, видим сны. Вообще то спим мы треть жизни если что. Во снах мы разве не живем? Так же живем, только без тела и свободы воли. Так же испытываем страхи, любовь, ходим и что то делаем. Даже цвета различаем, слышим , не пользуясь ни гоазами , ни ушами. А миры какие видим, я такого в моей жизни не видела, какие я сны видела иногда. И людей встречаем неизвестных и известных. Мне вообще кажется мы на самом деле там живем, а иллюзия это как раз этот мир.
Я еще поищу ссылки, надо покопаться, не помню на память
|
|
|
|
|
gruber
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 18 ноя 2017, 22:59 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 06:49 Сообщения: 1713
|
Петра 4 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых. 6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
Ефесянам 4
7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова. 8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. 9 А "восшел " что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? 10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
Здесь : в первом стихе-опять проповедана мертвым Благая весть. Во второй ссылке-нисходил в преисподнюю. И пленил плен- победа над дьяволом я так понимаю.
Евреям 2
А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, 15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. Здесь: то что Иисус не возлюбил души своей даже до смерти, и лишил Дьявола его силы.
|
|
|
|
|
gruber
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 19 ноя 2017, 07:47 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 06:49 Сообщения: 1713
|
Матфея 27 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. 51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; 52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
|
|
|
|
|
gruber
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 19 ноя 2017, 08:00 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 06:49 Сообщения: 1713
|
Там же «Как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» Сердце земли это -ад я так понимаю? Иисус при жизни на Земле проповедовал Благую весть живым а так же позволил себя убить чтоб сойти к мертвым и там проповедовать умершим.
Выше вообще что гробы разверзлись и восстали Праведные и явились живущим.
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 19 ноя 2017, 08:51 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Natavita писал(а): OJKTexas писал(а): 1) какое имя Бога возвестил Иисус Христос людям? (в Новом Завете) ? Конечно же, имя своего Отца - Иегова. От Иоанна 17 глава , предыдущий отрывок - там содержится стих "Я открыл твоё имя людям, которых ты дал мне из мира"- Иисус открывал Божье имя людям и говорил святить это Имя поступками и образом жизни. Он не указывает в этом стихе на имя Иегова. На мой взгляд, Иисус открыл имя Бога - "Отец", так как он учил народ молиться, обращаясь как к Отцу. И Он обращался к Богу только так "Отец". Он Отец не только Израиля, но всего человечества не по плоти и крови, а по духу во имя Иисуса Христа. Еще есть такой стих: 16. Только Ты — Отец наш; ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: «Искупитель наш». (Исаия 63:16) Я не отрицаю имена Бога, в том числе и Иегова. Все имена Бога должны быть почитаемы. Теперь про этот стих: "Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца" (Фил.2:9-11). Вы сказали, что Бог возвысил Его. Это правда. Бог превознес Его и дал имя. Но для чего? Чтобы преклонились (поклонились) и исповедовали, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца. Вот что самое главное в жизни людей. Это повеление Бога: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи". Вот в это я верю и этому следую. "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.! Иоанна 17:5 Иисус Христос имел славу у Бога прежде бытия мира. Слава эта уже была у Иисуса Христа еще до создания мира.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 19 ноя 2017, 08:56 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
gruber писал(а): Там же «Как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» Сердце земли это -ад я так понимаю? Иисус при жизни на Земле проповедовал Благую весть живым а так же позволил себя убить чтоб сойти к мертвым и там проповедовать умершим.
Выше вообще что гробы разверзлись и восстали Праведные и явились живущим. Да. Natavita. Если гроб или могила - это ад, то как там праведники оказались?
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 19 ноя 2017, 13:25 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
OJKTexas писал(а): gruber писал(а): Там же «Как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» Сердце земли это -ад я так понимаю? Иисус при жизни на Земле проповедовал Благую весть живым а так же позволил себя убить чтоб сойти к мертвым и там проповедовать умершим.
Выше вообще что гробы разверзлись и восстали Праведные и явились живущим. Да. Natavita. Если гроб или могила - это ад, то как там праведники оказались? Так вот я вас первая и спросила, но вы не ответили. почему безгрешный Иисус был в аду? Он ведь без греха совсем? Да потому что ад - это не место мучений для нераскаивающихся грешников , а просто могила. Все умирают и все идут в могилу , и праведные, и неправедные
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 19 ноя 2017, 13:27 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Я еще я хотела у вас спросить, как вы понимаете слова из Молитвы Иисуса - да будет воля твоя, как на земле, так и на небе? Какая воля должна исполниться и на небе и на земле?
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 19 ноя 2017, 13:51 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
OJKTexas писал(а): [Иисус Христос имел славу у Бога прежде бытия мира. Слава эта уже была у Иисуса Христа еще до создания мира. Да, у Иисуса уже была слава до прихода на землю. И Иегова ему дал даже бОльшую славу, чем прежде, после того как он исполнил миссию
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 19 ноя 2017, 14:08 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
OJKTexas писал(а): Natavita писал(а): OJKTexas писал(а): 1) какое имя Бога возвестил Иисус Христос людям? (в Новом Завете) ? Конечно же, имя своего Отца - Иегова. От Иоанна 17 глава , предыдущий отрывок - там содержится стих "Я открыл твоё имя людям, которых ты дал мне из мира"- Иисус открывал Божье имя людям и говорил святить это Имя поступками и образом жизни. Он не указывает в этом стихе на имя Иегова. На мой взгляд, Иисус открыл имя Бога - "Отец", так как он учил народ молиться, обращаясь как к Отцу. И Он обращался к Богу только так "Отец". Он Отец не только Израиля, но всего человечества не по плоти и крови, а по духу во имя Иисуса Христа. Еще есть такой стих: 16. Только Ты — Отец наш; ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: «Искупитель наш». (Исаия 63:16) Я не отрицаю имена Бога, в том числе и Иегова. Все имена Бога должны быть почитаемы. Теперь про этот стих: "Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца" (Фил.2:9-11). Вы сказали, что Бог возвысил Его. Это правда. Бог превознес Его и дал имя. Но для чего? Чтобы преклонились (поклонились) и исповедовали, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца. Вот что самое главное в жизни людей. Это повеление Бога: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи". Вот в это я верю и этому следую. "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.! Иоанна 17:5 Иисус Христос имел славу у Бога прежде бытия мира. Слава эта уже была у Иисуса Христа еще до создания мира. Отец - это не имя Бога, отцом может быть кто угодно. У Бога есть свое, уникальное Имя, почему вы его игнорируете? Фарисеи игнорировали имя Бога, а Иисус говорил, берегитесь закваски фарисейской. То, что Иисус в молитвах обращался к Богу Отец, не значит, что он не произносил имя Бога. Иисус часто цитировал Ветхий завет , а там везде стояло оригинальное Имя Бога (тетраграмматон из 4 букв) . КОгда в пустыне Сатана искушал Иисуса , он ему отвечал - "Написано". Матфея 4:10 Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове+ и только ему+ совершай священное служение“» Кроме того, у Иисуса с Иеговой особые отношения , он его единородный Сын, его копия. Для нас же, простых христиан, важно употреблять Имя Бога, потому что говорится, что призывающий имя Бога спасется. Римлянам 10:13 "Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся»+. 14 Но как призывать того, в кого не поверили?+ И как поверить в того, о ком не слышали? И как услышать без проповедующего?+ 15 И как проповедовать, если не будут посланы?+ Ведь написано: «Как прекрасны ноги возвещающих благую весть о добром!" Вам же неприятно будет, если люди вместо того, чтобы называть вас по имени, будут говорить просто женщина. Насколько важно называть Бога не безликими титулами а по Имени. В этом имени есть большой смысл.
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 19 ноя 2017, 14:26 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Слова Иисуса - Откровение 3:12 "Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое."
Иисус говорит что "напишет на нем Имя Бога Моего" - если б Иисус не употреблял Имя Бога , то этих слов бы не было в Библии . ОТкровение 14:2 видение Иоанна - "И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах." Агнец - Иисус
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 19 ноя 2017, 14:58 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
gruber писал(а): 17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые; 18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. 21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, 22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы. (1Пет.3:17-22)
Судя по этим стихам, Иисус проповедовал находящимся в темнице духам. То есть они могли слушать и слышать и внимать.
Далее то что он сказал про Лазаря, когда тот умер, что он уснул. Я вот что думаю. Мы когда спим, видим сны. Вообще то спим мы треть жизни если что. Во снах мы разве не живем? Так же живем, только без тела и свободы воли. Так же испытываем страхи, любовь, ходим и что то делаем. Даже цвета различаем, слышим , не пользуясь ни гоазами , ни ушами. А миры какие видим, я такого в моей жизни не видела, какие я сны видела иногда. И людей встречаем неизвестных и известных. Мне вообще кажется мы на самом деле там живем, а иллюзия это как раз этот мир.
Я еще поищу ссылки, надо покопаться, не помню на память Можно я скажу на этот счет. Иисус проповедовал духам и не людям. Духи - это духовные создания. А мертвые люди ничего не знают и не слышат. И когда мы спим, мы не можем слышать или размышлять. ИМХО Еклезиаст "потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё - суета! Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?"
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 19 ноя 2017, 15:11 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
gruber писал(а): Петра 4 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых. 6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
Здесь : в первом стихе-опять проповедана мертвым Благая весть.
Здесь Петр имел ввиду мертвых по духу ИМХО Если прочитать контекст ,то что написано перед этим -- "Довольно, что в прошлом вы поступали по воле других народов, предаваясь распутным делам+, страстям, излишеству в вине+, кутежам, попойкам и противозаконному идолопоклонству+. 4 Они в недоумении, потому что вы уже не бежите с ними в тот же омут разгула+, и говорят о вас оскорбительно+. 5 Но они дадут отчёт тому+, кто готов судить живых и мёртвых+. 6 Для того и мёртвым+ возвещалась благая весть, чтобы с человеческой точки зрения они были судимы по плоти+, а с точки зрения Бога жили по духу". Люди предавалась кутежу , идопоклонству и прочим низменным делам, т е люди были мертвыми по духу, не имеющими надежду на вечную жизнь. И вот им , мертвым по духу возвещалась благая весть, чтобы они были судимы по плоти, т. е они еще живы физически. Чтобы они раскаялись и жили по духу. Ефесянам 2:1-2 " Вас же Бог оживил — вас, прежде мёртвых в своих проступках и грехах+, 2 в которых вы когда-то ходили, сообразуясь с системой вещей этого мира, по воле того, кто повелевает властью воздуха, духа, который действует теперь в сыновьях непокорности" "мертвых в поступках и грехах" . их Бог оживил благодаря тому, что они раскаялись и стали жить по божьим законам
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|