|
Автор |
Сообщение |
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 17 ноя 2017, 18:50 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
OJKTexas писал(а): [
Вот еще у Иоанна про Иисуса Христа: 1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2. Оно было в начале у Бога. 3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. 5. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. 6. Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. 7. Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него. 8. Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете. 9. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. 10. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. 11. Пришел к своим, и свои Его не приняли. 12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. 14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Св. Евангелие от Иоанна 1:1-14) Это место Писания от Иоанна переводится по разному в разных переводах Библии. И вообще , изначально фраза и "Слово было Бог выглядел как "Слово было бог", где бог было переведено с маленькой буквы. "Если грамматика определенного стиха допускает несколько вариантов перевода, то какой из них верный? Тот, который согласуется с контекстом всей Библии. Если человек не учитывает того, что говорится в других частях Библии, и строит свою веру на том переводе стиха, который ему больше нравится, в таком случае его убеждения основаны не на Слове Бога, а на человеческих идеях — его собственных или другого несовершенного человека. Иоанна 1:1, 2 В СП говорится: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога». (В СоП, РВ, ПЕК, СРП и других переводах тоже говорится, что Слово было «Бог».) Однако в НМ сказано: «В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом. Оно было в начале с Богом». Какой перевод Иоанна 1:1, 2 соответствует контексту? В Иоанна 1:18 записано: «Бога не видел никто никогда». В 14-м стихе ясно сказано, что «Слово стало плотию и обитало с нами... и мы видели славу Его». К тому же в стихах 1 и 2 говорится, что в начале «Слово было у Бога». Можно ли быть у кого-то и в то же время быть этим кем-то? В Иоанна 17:3 Иисус называет Отца «единым [«единственным», СоП, РВ, СмП] истинным Богом». Поэтому Иисус «бог» в том смысле, что он является «точным подобием» Бога (Евр. 1:3, СоП, СмП). Соответствует ли перевод «бог» (со строчной буквы) правилам греческой грамматики? В греческом оригинале в выражении «Слово было у Бога» перед словом тео́с (Бог) стоит определенный артикль хо, что указывает на Всемогущего Бога. А в выражении «Слово было Бог» слово тео́с используется без артикля и стоит перед глаголом, что указывает на какое-то качество личности. О таком использовании слова тео́с в «Новом лингвистическом и экзегетическом ключе к греческому тексту Нового Завета» Клеона Л. Роджерса-младшего и Клеона Л. Роджерса III написано: «Это слово употребляется без артикля. Оно является предикатом, подчеркивающим качество» (СПб., 2001. С. 307). В статье «Качественные предикативные существительные без артикля: Марка 15:39 и Иоанна 1:1» Филип Б. Харнер пишет, что части сложного предложения, как, например, в Иоанна 1:1, «в которых глаголу в составном сказуемом предшествует именная часть без артикля, как правило имеют качественную характеристику. Они показывают, что по своей природе логос был как теос». Далее он делает заключение: «Эту часть предложения можно перевести так: „Слово имело ту же природу, что и Бог“» (Harner P. B. Qualitative Anarthrous Predicate Nouns: Mark 15:39 and John 1:1 // Journal of Biblical Literature. 1973. С. 85, 87). Конструкция с предикативным существительным без артикля, употребленным в форме единственного числа и стоящим перед глаголом, встречается также в других стихах, например в Иоанна 6:70, где Иуда Искариот называется «диаволом», и в Иоанна 9:17, где Иисус назван «пророком». Иезуит Джон Маккензи писал: «Ин. 1:1 следует переводить только как „слово было с Богом [= Отцом], и слово было божественным“» (скобки автора.— Ред.) (McKenzie J. L. Dictionary of the Bible. Нью-Йорк, 1965. С. 317). То, что Слово, ставшее Иисусом Христом, называется «богом», согласуется с тем, как это слово используется в других частях Библии. Например, в Псалме 81:1—6 [82:1—6, НМ] «богами» (евр. элохи́м; греч. тео́й в Иоанна 10:34) названы израильские судьи, поскольку они были уполномочены выступать как представители Иеговы и объявлять его закон. Смотри также Приложение 4 в НМ, страницы 1741—1742. Иоанна 8:58" Этот стих от Иоанна говорит, что Иисус - божественная личность, т.е Сын Бога, а не сам Бог. Сын Бога отражает все качества своего Небесного Отца, но не является всемогущим Богом
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
Последний раз редактировалось Natavita 17 ноя 2017, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 17 ноя 2017, 19:05 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
OJKTexas писал(а): [ Сейчас мы младенцы, а мужами будем потом, после смерти. Все будем знать, когда будем лицом к лицу с Господом.
После смерти мы ничего не узнаем. Смерть сравнивается в Библии со сном. Иисус , перед тем как воскресит Лазаря , сказал, что Лазарь уснул. А когда человек спит он ничего не знает. "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим." Еклесиаст 9:5-7 "Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости". Екл. 9:10 Большинство людей умирает и они как бы спят , ждут воскресения в будущем. Умирать и сразу воскресать как Иисус Христос - это не мы решаем, а Бог. И это ограниченное количество людей, оно указано Библии, в Откровении. Это - особое положение , очень почетное. Эти люди и будут с Иисусом править , они будут духовными личностями, без человеческих тел
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 17 ноя 2017, 22:03 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
OJKTexas писал(а): . Триедин или нет, мне вообще-то нет разницы, не принципиально. Много, что человек не может объяснить человеческим языком. Но то, что Он Сын, а значит и Бог, так как есть закон рождения: рожденный от духа есть дух, рожденый от плоти есть плоть, у меня нет никаких сомнений. ) Каждый выбирает во что верить, но я считаю, это как раз принципиально , триедин или нет. "Да не будет у тебя других богов передо мною" Бог хочет, чтобы мы поклонялись только ему, Единому живому Богу. А не в трех лицах. Иисус - несомненно, божественная духовная личность, но Он не говорил нигде чтоб молились ему, а наоборот, говорил, Отец выше Сына ("Отец более меня" ) Учение о Троице абсурдно и самое главное не согласуется с Библией, - проверьте по своей Библии ссылки на местаписания ----Если вы верите в Троицу, то подумайте вот над чем! ...Бог попросил себя сойти на землю, чтобы спасти человечество, после чего он с готовностью согласился с самим собой, и вызвался сам себе предложить себя в жертву. Тогда он оплодотворил женщину самим собой, чтобы она родила его самого. (Луки 1:35) Затем Бог сошел на себя в виде голубя и заверил себя в своей любви к самому себе. (Мтф. 3:16,17) Бог многократно молился себе и многократно прославлял себя. Бог разговаривал сам с собой и укреплял себя. Наконец, Бог отвергся себя и принес себя в жертву, чтобы доказать свою преданность по отношению к себе. Приводит нас к себе через себя. (Иоанна14:6). Распятый, Он сам себе кричал: "Боже мой! Зачем ты меня оставил?" Затем он воскресил себя из мертвых, чтобы мог возвысить себя над собой. (Флп. 2:6-11) Сам себе дал право судить мир. (Иоанна 5:22). После воскресения Бог оказался достоин подойти к самому себе и взять из своей правой руки свиток. (Откр. 5:6,7) Потом он сел в страхе перед самим собой по правую руку от самого себя и стал ждать, пока сам положит врагов в подножие своих ног. (Ис. 11:3, Пс. 109:1) И наконец, победил, чтобы вернуть свое Царство самому себе (1Кор. 15:24).
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 17 ноя 2017, 22:09 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Я и Отец - одно - имеется ввиду единство в мыслях и целях. Я найду ссылку, где Иисус тоже самое говорит и о своих учениках
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 17 ноя 2017, 22:17 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Natavita писал(а): Каждый выбирает во что верить, но я считаю, это как раз принципиально , триедин или нет. Ну и оставайтесь в своей вере. Бог же каждого спросит лично. Вы высказались, я тоже. А Бог рассудит.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 17 ноя 2017, 22:20 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Natavita писал(а): Я и Отец - одно - имеется ввиду единство в мыслях и целях. Я найду ссылку, где Иисус тоже самое говорит и о своих учениках А на первую главу Иоанна о Слове, тоже есть своя точка зрения? Поделитесь.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 17 ноя 2017, 22:21 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Земными мерками Бога не понять. По вашим же ссылкам: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;"
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 17 ноя 2017, 22:25 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
OJKTexas писал(а): Natavita писал(а): Я и Отец - одно - имеется ввиду единство в мыслях и целях. Я найду ссылку, где Иисус тоже самое говорит и о своих учениках А на первую главу Иоанна о Слове, тоже есть своя точка зрения? Поделитесь. Так я написала уже на предыдущей странице. Это и есть моя точка зрения. Слово Бог изначально стояло там с маленькой буквы и без артикля. (в греческом переводе) . Это означает, что Иисус - божественная личность, с качествами самого Бога, но не Бог. Повторяюсь
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 17 ноя 2017, 22:33 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Natavita, почитайте внимательно все обращения Иисуса Христа к Отцу Небесному. И его слова к разбойнику и прощение грехов людям. Ищите, молитесь, Бог вам откроет что важно и что нет.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 17 ноя 2017, 22:37 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
OJKTexas писал(а): Земными мерками Бога не понять. По вашим же ссылкам: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;" Это корявый Синодальный перевод. Правильно - не помышлял о посягательстве быть равным Богу, т есть наоборот, - ''Напротив, он лишил себя всего и принял образ раба" - Вообще, полезно сравнивать разные переводы Библии. В Синодальном много погрешностей, и он уже устарел. Он неточен. Но так как за неимением лучшего, все пользуются им
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 17 ноя 2017, 22:39 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
OJKTexas писал(а): Natavita, почитайте внимательно все обращения Иисуса Христа к Отцу Небесному. И его слова к разбойнику и прощение грехов людям. Ищите, молитесь, Бог вам откроет что важно и что нет. Я молюсь и читаю. Я считаю, что самое важное это освящать имя Бога. Иисус в своей образцовой молитве это говорит в первой же строке. А потом уже все остальное - про прощение грехов людям и другое, что тоже важно
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 17 ноя 2017, 22:42 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Natavita писал(а): OJKTexas писал(а): Земными мерками Бога не понять. По вашим же ссылкам: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;" Это корявый Синодальный перевод. Правильно - не помышлял о посягательстве быть равным Богу, т есть наоборот, - ''Напротив, он лишил себя всего и принял образ раба" - Вообще, полезно сравнивать разные переводы Библии. В Синодальном много погрешностей, и он уже устарел. Он неточен. Но так как за неимением лучшего, все пользуются им То перевод не такой, то буквы большие и маленькие.... Спасение то хоть через Иисуса Христа у вас?
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 17 ноя 2017, 22:45 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
OJKTexas писал(а): Natavita писал(а): OJKTexas писал(а): Земными мерками Бога не понять. По вашим же ссылкам: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;" Это корявый Синодальный перевод. Правильно - не помышлял о посягательстве быть равным Богу, т есть наоборот, - ''Напротив, он лишил себя всего и принял образ раба" - Вообще, полезно сравнивать разные переводы Библии. В Синодальном много погрешностей, и он уже устарел. Он неточен. Но так как за неимением лучшего, все пользуются им То перевод не такой, то буквы большие и маленькие.... Спасение то хоть через Иисуса Христа у вас? Ничего смешного. Перевод на языки - очень скрупулезная работа, одно неточное слово и смысл искажен. Поэтому важно все исследовать и принять во внимание все нюансы, изучить контекст. Разумеется, спасение ТОЛЬКО через Иисуса Христа. Он - путь , истина и жизнь к Богу (не к самому себе, а к Отцу)
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 17 ноя 2017, 22:51 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Natavita писал(а): OJKTexas писал(а): Natavita, почитайте внимательно все обращения Иисуса Христа к Отцу Небесному. И его слова к разбойнику и прощение грехов людям. Ищите, молитесь, Бог вам откроет что важно и что нет. Я молюсь и читаю. Я считаю, что самое важное это освящать имя Бога. Иисус в своей образцовой молитве это говорит в первой же строке. А потом уже все остальное - про прощение грехов людям и другое, что тоже важно Кто ж Бога Отца отрицает и Господа Иисуса Христа. Или Он у вас и не Господь? Может тоже перевод другой? Бог вам откроет, если вы искренне ищите. А не просто верите учению людей, ков и до Христа и во время Его жизни и после предостаточно.
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Иисус Христос Добавлено: 17 ноя 2017, 22:53 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Natavita писал(а): OJKTexas писал(а): Natavita писал(а): OJKTexas писал(а): Земными мерками Бога не понять. По вашим же ссылкам: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;" Это корявый Синодальный перевод. Правильно - не помышлял о посягательстве быть равным Богу, т есть наоборот, - ''Напротив, он лишил себя всего и принял образ раба" - Вообще, полезно сравнивать разные переводы Библии. В Синодальном много погрешностей, и он уже устарел. Он неточен. Но так как за неимением лучшего, все пользуются им То перевод не такой, то буквы большие и маленькие.... Спасение то хоть через Иисуса Христа у вас? Ничего смешного. Перевод на языки - очень скрупулезная работа, одно неточное слово и смысл искажен. Поэтому важно все исследовать и принять во внимание все нюансы, изучить контекст. Разумеется, спасение ТОЛЬКО через Иисуса Христа. Он - путь , истина и жизнь к Богу (не к самому себе, а к Отцу) Бог важнее всякого человеческого перевода. Дух Святой вы признаете? какова Его функция?
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|