|
Автор |
Сообщение |
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 10:44 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Святые являются нашими молитвенниками и покровителями в небесах и поэтому живыми и деятельными членами Церкви воинствующей, земной. Их благодатное присутствие в Церкви, внешне являемое в их иконах и мощах, окружает нас как бы молитвенным облаком славы Божией. Оно не отделяет нас от Христа, но приближает к Нему, соединяет с Ним. Это не посредники между Богом и людьми, которые отстраняли бы Единого Посредника Христа, как думают протестанты, но наши сомолитвенники, друзья и помощники в нашем служении Христу и нашем общении с Ним. Посредник же “…един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех…” (1 Тим. 2, 5-6).
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
Baylee
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 10:44 |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 10:58 Сообщения: 22561 Откуда: Moscow- Fl
|
Tatmilka писал(а): Natavita писал(а): Что, если я молюсь и Богу, и святым?
В одной из Десяти заповедей Бог сказал: «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель» (Исход 20:5, Синодальный перевод). В каком смысле Бог — «ревнитель»? В комментарии к этому стиху в «Толковой Библии» Лопухина говорится, что Бог ревностно оберегает «Ему одному принадлежащие права на поклонение». Бог требует, чтобы мы поклонялись — а значит, и молились — только ему (Исаия 48:11).
Мы оскорбляем Бога, если молимся кому-то еще, пусть даже святым или ангелам. Когда апостол Иоанн захотел поклониться ангелу, тот остановил его, сказав: «Не делай этого! Я всего лишь сораб тебе и твоим братьям, которые совершают дело свидетельства об Иисусе. Богу поклонись» (Откровение 19:10, Синодальный перевод).
Даже ангел предостерег Иоанна , чтоб он не поклонился ему. Что уж говорить про людей. Поклонение принадлежит только Богу "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает" Гал. 6;7-8. Лучше и не скажешь...
_________________ «Русскому человеку лучше всего удаётся невозможное!» *** Только нашей земли не разделит На потеху себе супостат: Богородица белый расстелет Над скорбями великими плат».
Анна Ахматова
|
|
|
|
|
Svetlaya
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 11:00 |
|
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 22:19 Сообщения: 9505
|
HONEY писал(а): Svetlaya писал(а): У меня немного свое видение в соотвествии со своим практическим духовным опытом. Да, Бог -чистая любовь, дух -тоже.
Смерть -страдание для человека (не для всех), но не для Бога, не для духа, для духа - смерть - освобождение, душа воссоединяется с духом, и приносит ему новые энергии от еще одной жизни. Болезни и другие испытания -опыт преодоления себя, практики и очищения души , есть некоторые эзотерические школы, которые считают страдания подарком, во время практики в период тяжелых испытаний человек быстро продвигается на пути.
Пример -школа Четвертого пути Гурджиева и Успенского.
"Страдание символизирует бесконечную возможность совершенствования, постоянное открытие радости." Рабиндранат Тагор Болезни часто бывают для спасения, очень многие обращаются к Богу только в трудностях и болезнях. Согласна, для души страдания приносят больше пользы, чем жизнь в беззаботных условиях. Так что, неизвестно, кому больше повезло, тем, кто родился в Индии или здесь? Хотя ой как не хочется страдать и болеть ))), легко рассуждать так, когда есть крыша над головой и все необходимое для жизни. Но ведь это и необязательно, - cтрадать, можно пойти и по пути духовного развития и помощи людям, это затрагивает глубинные слои души и помогает ее сближению с Богом. Мы рассуждаем , что такое плохо и что такое хорошо с нашей ограниченной точки зрения здесь в трехмерном пространстве, как мы можем в таких условиях понять Бога ? Наверное, только через сердце и любовь, логика беспомощна в этой ситуации.
_________________ Пусть все ваши пожелания мне, отзеркалясь, сторицей вернутся к вам! Да будет так! (Это не шутка) Окошко для раскаяния открыто для всех у данного эгрегора и можно не произносить вслух, не переживайте)
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 11:13 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Tatmilka писал(а): Православные вовсе не поклоняются святым, а почитают их. Почитают как старших наставников, как людей достигших духовной высоты, как людей, живущих в Боге и для Бога. Людей, достигших Царства Небесного. А основание для почитания наставников было дано ап. Павлом: «Поминайте наставников ваших…. и взирая на кончину их жизни, подражайте вере их» (Евр. 13,7). А вера святых есть вера Православная и она призывает к почитанию святых с апостольских времен. Почитание и моление перед образами - разные вещи. Молиться можно как угодно, где угодно. Своими словами. Но обращаться нужно только к Отцу , во имя Иисуса Христа. Эта образцовая молитва показывает это. А святых и верных Богу людей было множество - Моисей, Ной, Иов, апостолы , всех не перечислишь. Это только из Библии, те которые доказали своей жизнью, что они верны. А сколько тех, кто не записан в Библии. И среде других наций они конечно же есть. Нигде в Библии не говорится, чтобы обращаться к Богу через святых. Более того, предостерегает, чтобы не делали это. Этого делать нельзя. Да, бытие человека изменилось за 2000 лет, но отношение Бога в таком глобальном вопросе, как человеку обращаться к Нему не изменилось. И жертва Иисуса работает также , как и в первом веке. Это очень важно. Это люди добавили свое уже позже.
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 11:15 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Baylee писал(а): [ "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает" Гал. 6;7-8. Лучше и не скажешь...[/quote] Вот именно... Дальше там сказано, что посеет человек, то и пожнет. Посеяли неправильные семена - сорняки и пожнете
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 11:17 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Natavita писал(а): Baylee писал(а): [ "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает" Гал. 6;7-8. Лучше и не скажешь... Вот именно... Дальше там сказано, что посеет человек, то и пожнет. Посеяли неправильные семена - то и пожнете [/quote] Ну так в результате мы можешь Бога оскорбить?
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
HONEY
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 11:21 |
|
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 00:53 Сообщения: 724
|
Natavita писал(а): Иисус сказал своим ученикам: «Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое» (Матфея 6:9, Синодальный перевод). Он никогда не учил, что нужно молиться святым, ангелам или кому-нибудь еще, кроме Бога.
Почитание святых – это древняя христианская традиция, сохраняющаяся с апостольских времен. Святому воздаётся особое почитание, но вовсе не как отдельному богу. Это люди, отдавшие свою жизнь за Бога. И, в первую очередь, они сами были бы против превознесения их в ранг божества. Православные вовсе не поклоняются святым, а почитают их. В церкви идёт бого-служение, а вовсе не свято-служение. Иоанн Дамаскин говорил о этом почитании: “Достопоклоняемы святые — не по естеству своему, мы поклоняемся им, потому что Бог прославил и соделал страшными для врагов и благодетелями для приходящих к ним с верою. Поклоняемся им мы не как богам и благодетелям по естеству, но как рабам и сослужителям Божиим, имеющим дерзновение к Богу по любви своей к Нему. Поклоняемся им, потому что сам Царь относит к Себе почитание, когда видит, что почитают любимого Им человека не как Царя, но как послушного слугу и благорасположенного к Нему друга”. По моему явная разница?
_________________ Ты всегда получаешь, чего хочешь, рано, или поздно, так, или иначе!
Последний раз редактировалось HONEY 12 июл 2017, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 11:22 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Tatmilka писал(а): Святые являются нашими молитвенниками и покровителями в небесах и поэтому живыми и деятельными членами Церкви воинствующей, земной. Их благодатное присутствие в Церкви, внешне являемое в их иконах и мощах, окружает нас как бы молитвенным облаком славы Божией. Оно не отделяет нас от Христа, но приближает к Нему, соединяет с Ним. Это не посредники между Богом и людьми, которые отстраняли бы Единого Посредника Христа, как думают протестанты, но наши сомолитвенники, друзья и помощники в нашем служении Христу и нашем общении с Ним. Посредник же “…един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех…” (1 Тим. 2, 5-6). Это еще одно витиеватая многословная попытка оправдаться. Библия однозначна в этом вопросе. Сори, если задеваю ваши чувства
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 11:23 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Tatmilka писал(а): Natavita писал(а): Baylee писал(а): [ "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает" Гал. 6;7-8. Лучше и не скажешь... Вот именно... Дальше там сказано, что посеет человек, то и пожнет. Посеяли неправильные семена - то и пожнете Ну так в результате мы можешь Бога оскорбить?[/quote] Нет, Бога оскорбляет идолопоклонство. Моление на образы святых, восхваление их перед их иконами Поклонения достоин только Бог.
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 11:30 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Natavita писал(а): Нет, Бога оскорбляет идолопоклонство. Моление на образы святых, восхваление их перед их иконами Поклонения достоин только Бог. Ну так в ""Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает" Гал. 6;7-8." нет дополнения "Бога оскорбляет идолопоклонство. Моление на образы святых, восхваление их перед их иконами". Из ваших слов получается "Не бывает, НО БЫВАЕТ".
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 11:39 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Natavita писал(а): Tatmilka писал(а): Святые являются нашими молитвенниками и покровителями в небесах и поэтому живыми и деятельными членами Церкви воинствующей, земной. Их благодатное присутствие в Церкви, внешне являемое в их иконах и мощах, окружает нас как бы молитвенным облаком славы Божией. Оно не отделяет нас от Христа, но приближает к Нему, соединяет с Ним. Это не посредники между Богом и людьми, которые отстраняли бы Единого Посредника Христа, как думают протестанты, но наши сомолитвенники, друзья и помощники в нашем служении Христу и нашем общении с Ним. Посредник же “…един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех…” (1 Тим. 2, 5-6). Это еще одно витиеватая многословная попытка оправдаться. Библия однозначна в этом вопросе. Сори, если задеваю ваши чувства Вы же понимаете, что все исходит из толкований Библии. Библия написана символическим языком, поэтому веками трактуется кому как вздумается. А люди уже принимают решения, к какому толкованию примкнуть. Но на это у нас и дана свободная воля.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
HONEY
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 13:15 |
|
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 00:53 Сообщения: 724
|
Natavita писал(а): Почитание и моление перед образами - разные вещи. Молиться можно как угодно, где угодно. Своими словами. Но обращаться нужно только к Отцу , во имя Иисуса Христа. Эта образцовая молитва показывает это. А святых и верных Богу людей было множество - Моисей, Ной, Иов, апостолы , всех не перечислишь. Это только из Библии, те которые доказали своей жизнью, что они верны. А сколько тех, кто не записан в Библии. И среде других наций они конечно же есть. Нигде в Библии не говорится, чтобы обращаться к Богу через святых. Более того, предостерегает, чтобы не делали это. Этого делать нельзя. Да, бытие человека изменилось за 2000 лет, но отношение Бога в таком глобальном вопросе, как человеку обращаться к Нему не изменилось. И жертва Иисуса работает также , как и в первом веке. Это очень важно. Это люди добавили свое уже позже. Вы посмотрите тексты молитв и акафистом. В них не уповают на святых, а прославляют их за их подвиги и просят их молиться с нами и за нас перед Богом: Все Святые, молите Бога о нас!. И при этом верующий человек всегда добавит :"На всё воля Божья!", а прежде чем обращаться к святым, всегда прочитает Отче наш и Символ веры. А иконы это просто образы, как фотографии близких людей с которыми проще разговаривать, когда видишь изображение. На самом деле когда читаешь Акафисты, это каждый раз как напоминание о примере праведный жизни. После прочтения язык даже не поворачивается просить чего-то земного, кроме как о молитве за себя грешную. А разве вы не просите молиться за кого-то и порой даже незнакомых людей? Или не говорите я буду за тебя молиться? Значит вы тоже являетесь посредниками? Natavita, a у Вас есть исповедование(покаяние)?
_________________ Ты всегда получаешь, чего хочешь, рано, или поздно, так, или иначе!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 15:31 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Конечно же просим молиться за других и за себя и молимся за своих братьев по всему миру. Особенно за тех, кто в тюрьмах сидят за веру. ( В Корее, в Азербайджане , в России , в Китае и в др. странах садят за веру). Но это же другое. Мы же не молимся через фото какого-то человека. Мы молимся только Богу через Иисуса Христа.
Святых было много , да, они показали свою праведность своей жизнью. Весь народ древнего Израиля был святой и избранный, апостолы были верными , праведными и святыми, разве нужно молиться теперь через них? В Библии упоминается о святых местах, вещах, днях, есть понятие - святое поведение. Все что связано с Богом - свято, а молиться и прославлять только Бога. "Достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено".Откровение 4-11 Насчет исповедания (покаяния) - у нас такое есть конечно,но мы это сами делаем в молитве. Если очень нужна помощь, при желании можем подойти к более зрелому духовно и попросить помочь. Можно поделиться проблемой, он подскажет совет из Библии и потом помолиться вместе. А специальной отдельной процедуры такой нет.
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
HONEY
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 16:04 |
|
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 00:53 Сообщения: 724
|
Natavita писал(а): Конечно же просим молиться за других и за себя и молимся за своих братьев по всему миру. Особенно за тех, кто в тюрьмах сидят за веру. ( В Корее, в Азербайджане , в России , в Китае и в др. странах садят за веру). Но это же другое. Мы же не молимся через фото какого-то человека. Мы молимся только Богу через Иисуса Христа.
Святых было много , да, они показали свою праведность своей жизнью. Весь народ древнего Израиля был святой и избранный, апостолы были верными , праведными и святыми, разве нужно молиться через них? В Библии упоминается о святых местах, вещах, днях, есть понятие - святое поведение. Все что связано с Богом - свято, а молиться и прославлять только Бога. "Достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено".Откровение 4-11 Не знаю, я вижу двойственность позиции. То есть вы можете обращаться за молитвой к другим и это не считаете молитвой через них, а обращение за молитвой к святым воспринимаете как в обход "вышестоящего". Хотя суть одна и в том и другом случае идёт просьба помолиться Богу.
_________________ Ты всегда получаешь, чего хочешь, рано, или поздно, так, или иначе!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 16:28 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
HONEY писал(а): Natavita писал(а): Конечно же просим молиться за других и за себя и молимся за своих братьев по всему миру. Особенно за тех, кто в тюрьмах сидят за веру. ( В Корее, в Азербайджане , в России , в Китае и в др. странах садят за веру). Но это же другое. Мы же не молимся через фото какого-то человека. Мы молимся только Богу через Иисуса Христа.
Святых было много , да, они показали свою праведность своей жизнью. Весь народ древнего Израиля был святой и избранный, апостолы были верными , праведными и святыми, разве нужно молиться через них? В Библии упоминается о святых местах, вещах, днях, есть понятие - святое поведение. Все что связано с Богом - свято, а молиться и прославлять только Бога. "Достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено".Откровение 4-11 Не знаю, я вижу двойственность позиции. То есть вы можете обращаться за молитвой к другим и это не считаете молитвой через них, а обращение за молитвой к святым воспринимаете как в обход "вышестоящего". Хотя суть одна и в том и другом случае идёт просьба помолиться Богу. Просьба помолиться Богу , через Иисуса, а не через Святого (Матрону, Николая Угодника, Деву Марию и др) Это большая разница. Не знаю, как еще объяснить. В древности народ вместе молились, целый народ, вместе с Левитами. Бог им запретил им делать это через чьи либо изображения. Не сотвори себе кумира - Второзаконие 4-16 "дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину ........ ибо Господь, Бог твой, есть огнь подающий, Бог ревнитель." Исход 20-4 4Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|