|
Автор |
Сообщение |
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 11:39 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Natavita писал(а): Tatmilka писал(а): Святые являются нашими молитвенниками и покровителями в небесах и поэтому живыми и деятельными членами Церкви воинствующей, земной. Их благодатное присутствие в Церкви, внешне являемое в их иконах и мощах, окружает нас как бы молитвенным облаком славы Божией. Оно не отделяет нас от Христа, но приближает к Нему, соединяет с Ним. Это не посредники между Богом и людьми, которые отстраняли бы Единого Посредника Христа, как думают протестанты, но наши сомолитвенники, друзья и помощники в нашем служении Христу и нашем общении с Ним. Посредник же “…един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех…” (1 Тим. 2, 5-6). Это еще одно витиеватая многословная попытка оправдаться. Библия однозначна в этом вопросе. Сори, если задеваю ваши чувства Вы же понимаете, что все исходит из толкований Библии. Библия написана символическим языком, поэтому веками трактуется кому как вздумается. А люди уже принимают решения, к какому толкованию примкнуть. Но на это у нас и дана свободная воля.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
HONEY
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 13:15 |
|
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 00:53 Сообщения: 724
|
Natavita писал(а): Почитание и моление перед образами - разные вещи. Молиться можно как угодно, где угодно. Своими словами. Но обращаться нужно только к Отцу , во имя Иисуса Христа. Эта образцовая молитва показывает это. А святых и верных Богу людей было множество - Моисей, Ной, Иов, апостолы , всех не перечислишь. Это только из Библии, те которые доказали своей жизнью, что они верны. А сколько тех, кто не записан в Библии. И среде других наций они конечно же есть. Нигде в Библии не говорится, чтобы обращаться к Богу через святых. Более того, предостерегает, чтобы не делали это. Этого делать нельзя. Да, бытие человека изменилось за 2000 лет, но отношение Бога в таком глобальном вопросе, как человеку обращаться к Нему не изменилось. И жертва Иисуса работает также , как и в первом веке. Это очень важно. Это люди добавили свое уже позже. Вы посмотрите тексты молитв и акафистом. В них не уповают на святых, а прославляют их за их подвиги и просят их молиться с нами и за нас перед Богом: Все Святые, молите Бога о нас!. И при этом верующий человек всегда добавит :"На всё воля Божья!", а прежде чем обращаться к святым, всегда прочитает Отче наш и Символ веры. А иконы это просто образы, как фотографии близких людей с которыми проще разговаривать, когда видишь изображение. На самом деле когда читаешь Акафисты, это каждый раз как напоминание о примере праведный жизни. После прочтения язык даже не поворачивается просить чего-то земного, кроме как о молитве за себя грешную. А разве вы не просите молиться за кого-то и порой даже незнакомых людей? Или не говорите я буду за тебя молиться? Значит вы тоже являетесь посредниками? Natavita, a у Вас есть исповедование(покаяние)?
_________________ Ты всегда получаешь, чего хочешь, рано, или поздно, так, или иначе!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 15:31 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Конечно же просим молиться за других и за себя и молимся за своих братьев по всему миру. Особенно за тех, кто в тюрьмах сидят за веру. ( В Корее, в Азербайджане , в России , в Китае и в др. странах садят за веру). Но это же другое. Мы же не молимся через фото какого-то человека. Мы молимся только Богу через Иисуса Христа.
Святых было много , да, они показали свою праведность своей жизнью. Весь народ древнего Израиля был святой и избранный, апостолы были верными , праведными и святыми, разве нужно молиться теперь через них? В Библии упоминается о святых местах, вещах, днях, есть понятие - святое поведение. Все что связано с Богом - свято, а молиться и прославлять только Бога. "Достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено".Откровение 4-11 Насчет исповедания (покаяния) - у нас такое есть конечно,но мы это сами делаем в молитве. Если очень нужна помощь, при желании можем подойти к более зрелому духовно и попросить помочь. Можно поделиться проблемой, он подскажет совет из Библии и потом помолиться вместе. А специальной отдельной процедуры такой нет.
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
HONEY
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 16:04 |
|
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 00:53 Сообщения: 724
|
Natavita писал(а): Конечно же просим молиться за других и за себя и молимся за своих братьев по всему миру. Особенно за тех, кто в тюрьмах сидят за веру. ( В Корее, в Азербайджане , в России , в Китае и в др. странах садят за веру). Но это же другое. Мы же не молимся через фото какого-то человека. Мы молимся только Богу через Иисуса Христа.
Святых было много , да, они показали свою праведность своей жизнью. Весь народ древнего Израиля был святой и избранный, апостолы были верными , праведными и святыми, разве нужно молиться через них? В Библии упоминается о святых местах, вещах, днях, есть понятие - святое поведение. Все что связано с Богом - свято, а молиться и прославлять только Бога. "Достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено".Откровение 4-11 Не знаю, я вижу двойственность позиции. То есть вы можете обращаться за молитвой к другим и это не считаете молитвой через них, а обращение за молитвой к святым воспринимаете как в обход "вышестоящего". Хотя суть одна и в том и другом случае идёт просьба помолиться Богу.
_________________ Ты всегда получаешь, чего хочешь, рано, или поздно, так, или иначе!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 12 июл 2017, 16:28 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
HONEY писал(а): Natavita писал(а): Конечно же просим молиться за других и за себя и молимся за своих братьев по всему миру. Особенно за тех, кто в тюрьмах сидят за веру. ( В Корее, в Азербайджане , в России , в Китае и в др. странах садят за веру). Но это же другое. Мы же не молимся через фото какого-то человека. Мы молимся только Богу через Иисуса Христа.
Святых было много , да, они показали свою праведность своей жизнью. Весь народ древнего Израиля был святой и избранный, апостолы были верными , праведными и святыми, разве нужно молиться через них? В Библии упоминается о святых местах, вещах, днях, есть понятие - святое поведение. Все что связано с Богом - свято, а молиться и прославлять только Бога. "Достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено".Откровение 4-11 Не знаю, я вижу двойственность позиции. То есть вы можете обращаться за молитвой к другим и это не считаете молитвой через них, а обращение за молитвой к святым воспринимаете как в обход "вышестоящего". Хотя суть одна и в том и другом случае идёт просьба помолиться Богу. Просьба помолиться Богу , через Иисуса, а не через Святого (Матрону, Николая Угодника, Деву Марию и др) Это большая разница. Не знаю, как еще объяснить. В древности народ вместе молились, целый народ, вместе с Левитами. Бог им запретил им делать это через чьи либо изображения. Не сотвори себе кумира - Второзаконие 4-16 "дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину ........ ибо Господь, Бог твой, есть огнь подающий, Бог ревнитель." Исход 20-4 4Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
HONEY
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 13 июл 2017, 13:36 |
|
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 00:53 Сообщения: 724
|
Natavita вы говорите, что в православии много искаженного от истоков, нет указаний в Библии, Бог не говорил делать так. А мне интересно где указано о переливании крови. Можете объяснить, почему мнение СИ на эту тему постоянно менялось? Ранее запрещали вакцинацию. Затем разрешили её. Затем снова запретили. И окончательно разрешили. Но взамен запретили переливание крови. Затем запретили пересадку органов. Затем оставили решение о пересадке органов на совести адептов. Очень интересно ваше мнение по этому поводу.
_________________ Ты всегда получаешь, чего хочешь, рано, или поздно, так, или иначе!
Последний раз редактировалось HONEY 13 июл 2017, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Iamthecat
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 13 июл 2017, 13:38 |
|
|
так Бейли тоже рекомендовала молиться вместо лечиться у врачей. Почему к ней претензий нет?
|
|
|
|
|
HONEY
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 13 июл 2017, 13:55 |
|
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 00:53 Сообщения: 724
|
Iamthecat писал(а): так Бейли тоже рекомендовала молиться вместо лечиться у врачей. Почему к ней претензий нет? У меня никаких претензий ни к кому нет. С чего вы это взяли? Мне не встречалось объяснение этому и поэтому резоный интерес как это объясняется и где. Насчёт молиться и не обращаться к врачам, это из каких источников?
_________________ Ты всегда получаешь, чего хочешь, рано, или поздно, так, или иначе!
|
|
|
|
|
Iamthecat
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 13 июл 2017, 14:00 |
|
|
HONEY писал(а): Iamthecat писал(а): так Бейли тоже рекомендовала молиться вместо лечиться у врачей. Почему к ней претензий нет? У меня никаких претензий ни к кому нет. С чего вы это взяли? Мне не встречалось объяснение этому и поэтому резоный интерес как это объясняется и где. Насчёт молиться и не обращаться к врачам, это из каких источников? здесь же было в теме. Молиться вместо лечиться.
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 13 июл 2017, 14:03 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
HONEY, Бэйли запостила случаи чудесного исцеления людей (по молитвам, постам), этих случаев у нас в православии очень много. Никого Бэйли не призывала отказываться от мед. помощи. Не верьте вранью.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
Iamthecat
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 13 июл 2017, 14:04 |
|
|
ага, сожрали девушку, которая рассказала о своем исцелении от рака. Добрые вы наши
|
|
|
|
|
Baylee
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 13 июл 2017, 14:23 |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 10:58 Сообщения: 22530 Откуда: Moscow- Fl
|
HONEY писал(а): Iamthecat писал(а): так Бейли тоже рекомендовала молиться вместо лечиться у врачей. Почему к ней претензий нет? У меня никаких претензий ни к кому нет. С чего вы это взяли? Мне не встречалось объяснение этому и поэтому резоный интерес как это объясняется и где. Насчёт молиться и не обращаться к врачам, это из каких источников? Iamthecat мало чего понимает, из того что мы здесь размещаем, но извращает даваемую информацию регулярно. Поэтому мы уже давно её посты игнорируем. Но, может быть, вам удастся её вразумить... Всякое в жизни бывает
_________________ «Русскому человеку лучше всего удаётся невозможное!» *** Только нашей земли не разделит На потеху себе супостат: Богородица белый расстелет Над скорбями великими плат».
Анна Ахматова
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 13 июл 2017, 14:32 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Baylee писал(а): HONEY писал(а): Iamthecat писал(а): так Бейли тоже рекомендовала молиться вместо лечиться у врачей. Почему к ней претензий нет? У меня никаких претензий ни к кому нет. С чего вы это взяли? Мне не встречалось объяснение этому и поэтому резоный интерес как это объясняется и где. Насчёт молиться и не обращаться к врачам, это из каких источников? Iamthecat мало чего понимает, из того что мы здесь размещаем, но извращает даваемую информацию регулярно. Поэтому мы уже давно её посты игнорируем. Но, может быть, вам удастся её вразумить... Всякое в жизни бывает А надо? Потеря времени, лучше на себя его направить.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
Baylee
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 13 июл 2017, 14:39 |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 10:58 Сообщения: 22530 Откуда: Moscow- Fl
|
Natavita писал(а): HONEY писал(а): Natavita писал(а): Конечно же просим молиться за других и за себя и молимся за своих братьев по всему миру. Особенно за тех, кто в тюрьмах сидят за веру. ( В Корее, в Азербайджане , в России , в Китае и в др. странах садят за веру). Но это же другое. Мы же не молимся через фото какого-то человека. Мы молимся только Богу через Иисуса Христа.
Святых было много , да, они показали свою праведность своей жизнью. Весь народ древнего Израиля был святой и избранный, апостолы были верными , праведными и святыми, разве нужно молиться через них? В Библии упоминается о святых местах, вещах, днях, есть понятие - святое поведение. Все что связано с Богом - свято, а молиться и прославлять только Бога. "Достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено".Откровение 4-11 Не знаю, я вижу двойственность позиции. То есть вы можете обращаться за молитвой к другим и это не считаете молитвой через них, а обращение за молитвой к святым воспринимаете как в обход "вышестоящего". Хотя суть одна и в том и другом случае идёт просьба помолиться Богу. Просьба помолиться Богу , через Иисуса, а не через Святого (Матрону, Николая Угодника, Деву Марию и др) Это большая разница. Не знаю, как еще объяснить. Ну, т.е. дядю Васю можно попросить за себя помолиться... а Николая Угодника или Матрону Московскую никак нельзя
_________________ «Русскому человеку лучше всего удаётся невозможное!» *** Только нашей земли не разделит На потеху себе супостат: Богородица белый расстелет Над скорбями великими плат».
Анна Ахматова
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Если Бог - любовь, то почему так много зла и страданий? Добавлено: 13 июл 2017, 14:45 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Baylee писал(а): Ну, т.е. дядю Васю можно попросить за себя помолиться... а Николая Угодника или Матрону Московскую никак нельзя СИ не верят в то, что души после смерти прибывают в "сознании", они как бы спят до Второго прихода. Так вроде.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|