|
Автор |
Сообщение |
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Ложные пророчества Свидетелей Иеговы Добавлено: 26 июн 2017, 10:16 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
wisa писал(а): Natavita писал(а): Виза, так я же задала вам вопрос, вы не ответили тоже. Как ваша церковь объясняет слова Иисуса? Что говорит Библия о будущем? Ведь это книга не только законов для человечества, но и важных пророчеств. А то обсуждение получается одностороннее. Я объясняю, а вы критикуете. Разве я говорила где то что я хожу в церковь? Я жертва тоталитарной секты, чтобы полностью реабилитироваться нужны годы. Я поняла, что то что учат Свидетели Иеговы- это неправда. Я не пытаюсь сейчас искать даты и пророчества. У меня вопрос по теме. Зачем нам знать о будущем (я имею ввиду детально)? Есть пророчества ( о пришествии Мессии), есть апокалипсис, который очень трудно понять и приступать к изучению надо (и надо ли вообще?) только людям подготовленным духовно. А зачем копаться в деталях пророчеств? Есть Иисус Христос, который искупил наши грехи, надо просто следовать за Ним, так как Он и есть спасение. Зачем нам, смертным, что-то там выискивать? Там такие дебри, что и кризануться можно.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
wisa
|
Заголовок сообщения: Re: Ложные пророчества Свидетелей Иеговы Добавлено: 26 июн 2017, 10:20 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 18:58 Сообщения: 4488 Откуда: GA
|
Tatmilka писал(а): Ничего себе, Виса, у тебя такие знания! Вообще, единственное, что мне нравится у иеговистов и протестантов, что у них очень глубокие знания Библии. Тут уж не поспоришь. Татмилка, православные тоже изучают Библию, но к сожалению не так массово. Вот смотри, православный священник https://www.youtube.com/watch?v=_cgTQDs ... 2Kk7ai1FLU Мне очень нравятся его видео!
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Ложные пророчества Свидетелей Иеговы Добавлено: 26 июн 2017, 10:25 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
wisa писал(а): Tatmilka писал(а): Ничего себе, Виса, у тебя такие знания! Вообще, единственное, что мне нравится у иеговистов и протестантов, что у них очень глубокие знания Библии. Тут уж не поспоришь. Татмилка, православные тоже изучают Библию, но к сожалению не так массово. Вот смотри, православный священник https://www.youtube.com/watch?v=_cgTQDs ... 2Kk7ai1FLU Мне очень нравятся его видео! Ух ты, огроменное спасибо! Сегодня день такой плодотворный на форуме, столько информации полезной!!!!!!!!!!!!
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
wisa
|
Заголовок сообщения: Re: Ложные пророчества Свидетелей Иеговы Добавлено: 26 июн 2017, 11:52 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 18:58 Сообщения: 4488 Откуда: GA
|
Tatmilka писал(а): У меня вопрос по теме. Зачем нам знать о будущем (я имею ввиду детально)? Есть пророчества ( о пришествии Мессии), есть апокалипсис, который очень трудно понять и приступать к изучению надо (и надо ли вообще?) только людям подготовленным духовно. А зачем копаться в деталях пророчеств? Есть Иисус Христос, который искупил наши грехи, надо просто следовать за Ним, так как Он и есть спасение. Зачем нам, смертным, что-то там выискивать? Там такие дебри, что и кризануться можно. Наверно, это правильно, ведь даже своим ученикам Христос сказал- Цитата: 7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. 9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их Интересно здесь, что им надо было не сроки высчитывать и будущее высматривать, а терпеливо ждать когда на них сойдет Святой Дух, и потом они бы свидетельствовали об Иисусе Христе. Быть Свидетелями Христа, а не Иеговы. Так что Свидетели Иеговы тут не могут себя сравнивать с первыми христианами, потому что те свидетельствовали о Христе.
|
|
|
|
|
IzaStar
|
Заголовок сообщения: Re: Ложные пророчества Свидетелей Иеговы Добавлено: 26 июн 2017, 18:34 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 22:44 Сообщения: 8653
|
wisa писал(а): Разве я говорила где то что я хожу в церковь? Я жертва тоталитарной секты, чтобы полностью реабилитироваться нужны годы. Я поняла, что то что учат Свидетели Иеговы- это неправда. Я не пытаюсь сейчас искать даты и пророчества. А Вы писали об этом где-то? Интересно в какой момент пришло это осознание "неправды" и как удалось выпрыгнуть из этого? Если очень личное, то не надо.
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Ложные пророчества Свидетелей Иеговы Добавлено: 26 июн 2017, 19:25 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
wisa писал(а): Цитата: Natavita писал(а): Исследователи Библии тогда уже знали, что согласно библейским пророчествам грядет нечто грандиозное. Потому что должны окончиться времена язычников. (Луки 21:24). Также нужно прочитать главу 4 из книги Даниила. Там рассказывается о сне вавилонского царя Новохудоносора. Этот сон полон символов и был расшифрован. Воцарение Иисуса на небе должно было ознаменоваться войнами, землетрясениями , голодом и другими бедствиями. Вот видите, у вас что ни строчка- то громкое заявление! На основании чего такие заявления? Где это в Библии? Как мы можем доверять таким заявлениям, если мы видим что изначальные объяснения данные основателем СИ оказались абсолютно ложными? Какое отношение сон вавилонского царя Навуходоносора о срубленном дереве имеет к Божьему царству, если в самой книге Даниила написано: "Все это сбылось над царем Навуходоносором" (Даниил 4:25), т.е. данное пророчество имело локальный характер и исполнилось тогда же. Самое прямое! Виза, вы читали Библию не вникая, по верхушкам. Объяснения всему этому есть, но это надо трудиться. Вы в курсе, что Библия очень глубокая книга и многие пророчества имели как локальное исполнение, так и указали на исполнение в большем масштабе?? Большинство из них такие. Самый первый пример который пришел сразу на ум - пасхальный ягненок, которого израильтяне закололи и обмазали косяки своих дверей, как эта кровь им помогла? Она спасла их младенцев от смерти. В итоге они вышли из египетского рабства. Это пророчество исполнилось в глобальном масштабе когда пришел Иисус , он тоже в некоторых местах называется ягненком (агнец Божий) и он его пролитая невинная кровь искупила уже все человечество . И в итоге - все , кто будут проявлять в него веру - выйдут из рабства греха и смерти! Многие эпизоды в Ветхом Завете указывают на исполнение пророчеств в бОльшем масштаб в Новом, как бы являясь прообразом их.
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Ложные пророчества Свидетелей Иеговы Добавлено: 26 июн 2017, 19:27 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Tatmilka писал(а): Ничего себе, Виса, у тебя такие знания! Вообще, единственное, что мне нравится у иеговистов и протестантов, что у них очень глубокие знания Библии. Тут уж не поспоришь. Нет у Визы глубоких знаний. Она зациклилась на точных датах и не видит самого главного. Всю эту инфу она нагуглила в инете на сайтах противников СИ. А Библию она не изучает детально, только верхушки. Эти даты у Исследователей Библии - всего лишь малая часть того, что им открылось. Но кого что волнует
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
Последний раз редактировалось Natavita 26 июн 2017, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Ложные пророчества Свидетелей Иеговы Добавлено: 26 июн 2017, 19:36 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
wisa писал(а): Natavita писал(а): Виза, так я же задала вам вопрос, вы не ответили тоже. Как ваша церковь объясняет слова Иисуса? Что говорит Библия о будущем? Ведь это книга не только законов для человечества, но и важных пророчеств. А то обсуждение получается одностороннее. Я объясняю, а вы критикуете. Разве я говорила где то что я хожу в церковь? Я жертва тоталитарной секты, чтобы полностью реабилитироваться нужны годы. Я поняла, что то что учат Свидетели Иеговы- это неправда. Я не пытаюсь сейчас искать даты и пророчества. А в чем конкретно неправда? Как то пространно. Неужели прям все от слова до слова неправда? Или опять пресловутые точные даты неправильно указали? И в чем вы жертва? Вас ограбили, оскорбили? Я вот ходила в ПРавославную давно, и не считаю, что я жертва Православия. Ходила ,надеясь получить ответы на вопросы. Целовала какие то мертвые косточки ,не вспомню даже кого сейчас (да простят меня Православные верующие) и не понимала, зачем и как это может мне помочь. Знаний так и не получила.. Но я не считаю , что я жертва. Это была просто часть исканий.
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Ложные пророчества Свидетелей Иеговы Добавлено: 26 июн 2017, 19:52 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Tatmilka писал(а): wisa писал(а): Natavita писал(а): Виза, так я же задала вам вопрос, вы не ответили тоже. Как ваша церковь объясняет слова Иисуса? Что говорит Библия о будущем? Ведь это книга не только законов для человечества, но и важных пророчеств. А то обсуждение получается одностороннее. Я объясняю, а вы критикуете. Разве я говорила где то что я хожу в церковь? Я жертва тоталитарной секты, чтобы полностью реабилитироваться нужны годы. Я поняла, что то что учат Свидетели Иеговы- это неправда. Я не пытаюсь сейчас искать даты и пророчества. У меня вопрос по теме. Зачем нам знать о будущем (я имею ввиду детально)? Есть пророчества ( о пришествии Мессии), есть апокалипсис, который очень трудно понять и приступать к изучению надо (и надо ли вообще?) только людям подготовленным духовно. А зачем копаться в деталях пророчеств? Есть Иисус Христос, который искупил наши грехи, надо просто следовать за Ним, так как Он и есть спасение. Зачем нам, смертным, что-то там выискивать? Там такие дебри, что и кризануться можно. Тамилка, я почти согласна с вами. В том, что надо идти за Христом и не сильно копаться в датах. Именно это и говорит о нашем доверии к Богу. Для меня например, какие то кажущие мелкие несостыковки неважны, я согласна в глобальном. Это откроется позже. Иисус говорил своим ученикам (недосолено) - многое у меня есть что сказать вам, но я знаю , что вам не уместить (не понять). - они и не пытали его дальше, потому что доверяли Ему. Но тут есть одно НО - я хочу быть уверенной, что на истинном пути. И если я в этом уверена , то мелкие детали уже не так важны. Евангелие - какое определение для этого слова? Это проповедь о Божьем Царстве. И про это Царство рассказывал Иисус и пророчествовал. И дал признаки приближения.
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Ложные пророчества Свидетелей Иеговы Добавлено: 26 июн 2017, 19:56 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Вот тут в Матфея 10 Иисус посылает учеников проповедовать и говорить "Приблизилось Царство Небесное" - Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; 7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; 8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. 9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, 10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. 11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете; 12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; 13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. 14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; 15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому. 16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. 17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, 18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Ложные пророчества Свидетелей Иеговы Добавлено: 26 июн 2017, 19:59 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Посмотрите 8 стих выше - "больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте". - Для чего вообще Иисус и апостолы это делали? Что они хотели показать этими исцелениями, очищениями и воскрешением мертвых? Какое это имело значение? Ведь эти воскрешенные люди все равно позже заболели и умерли?
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
Последний раз редактировалось Natavita 26 июн 2017, 20:06, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
wisa
|
Заголовок сообщения: Re: Ложные пророчества Свидетелей Иеговы Добавлено: 26 июн 2017, 20:06 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 18:58 Сообщения: 4488 Откуда: GA
|
Natavita писал(а): Она закичилась на точных датах и не видит самого главного. Всю эту инфу она нагуглила в инете на сайтах противников СИ. А Библию она не изучает детально, только верхушки. Эти даты у Исследователей Библии - всего лишь малая часть того, что им открылось. Но кого что волнует Натавиточка, это не я закичилась на точных датах, это ваше базовое учение! Все учение Свидетелей Иеговы построено на этой пресловутой дате 1914 года! И пока вы нам объяснений про ложное пророчество не дали. Проповедовали что будет Армагедон в 1914 году, а этого не случилось, то согласно Библии- Свидетели Иеговы ложный пророк. Проповедовали что воскреснут в 1925 году пророки древности- не случилось! Проповедовали в начале века, что миллионы живущих никогда не умрут? Да, те люди которым это говорилось, уже умерли! Совсем недавно еще утверждали что Армагедон будет в 1975 году, и вот ведь тоже не случилось! Вт.18-22 Цитата: Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, – не бойся его. Второзаконие 18 глава – Библия: http://bible.by/old-testament/read/05/18/ Натавита, Вы пытаетесь спорить с Библией? Иисус тоже предостерегал- Цитата: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их. (От Матфея 7:15-20) Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Неужели и с самого Христа не послушаете? Апостол Петр также говорил, помните- Цитата: зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою И вот СИ уже более 100 лет пытаются разобраться сами, и каждый раз доказывают эти слова апостола Петра! Натавита, если вы до сих пор не разобрались с учением о 1914 годе, то о каких еще других учениях мы можем говорить? Надо всегда спрашивать- почему это или то учение утверждается?, на каком основании?, каким образом то или иное учение объяснялось ранее и почему?, какие приводились доводы? А вы на эмоциях поверили что вам СИ рассказали, не разобрались что к чему, поэтому у вас и сейчас не получается нам последовательно все объяснить.
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Ложные пророчества Свидетелей Иеговы Добавлено: 26 июн 2017, 20:13 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Визочка :) (обращаюсь к вам также ласково, как и вы ко мне)), как я могу вам объяснить, если вы не хотите слушать? Вы же талдычите одно и тоже.:) Я вам тоже вопросы задаю но вы игнорите. Отвечайте на мои вопросы тоже, ОК? А то получается, вы меня бомбите вопросами а сама на мои не отвечаете. И потом, на некоторые вопросы я уже вам отвечала в предыдущих темах, неужели опять все повторять? А на некоторые вопросы не ответить в трех словах, нужно открывать отдельную тему. Закичилась - подразумевалось зациклилась, это мой комп. так исправляет
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Ложные пророчества Свидетелей Иеговы Добавлено: 26 июн 2017, 20:20 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Natavita писал(а): Вот тут в Матфея 10 Иисус посылает учеников проповедовать и говорить "Приблизилось Царство Небесное" - Сих двенадцать послал Иисус Исходя из того, что СИ сейчас ходят проповедуют по домам (и в "командировки" отправляются с этой целью), этот отрывок из Евангелия СИ интерпретировали как прямое указание для простых людей? Еще сейчас спрошу, подумаю только как сформулировать.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Ложные пророчества Свидетелей Иеговы Добавлено: 26 июн 2017, 20:21 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
wisa писал(а): Натавита, если вы до сих пор не разобрались с учением о 1914 годе, то о каких еще других учениях мы можем говорить? Надо всегда спрашивать- почему это или то учение утверждается?, на каком основании?, каким образом то или иное учение объяснялось ранее и почему?, какие приводились доводы? А вы на эмоциях поверили что вам СИ рассказали, не разобрались что к чему, поэтому у вас и сейчас не получается нам последовательно все объяснить. С 1914 годом Исследователям Библии было понятно с самого начала. Неужели вам сюда статьи надо выкладывать? Смотрите тут https://www.jw.org/finder?wtlocale=U&do ... rcid=share
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 68 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|