Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ
Filimon    Translit RU/EN    Translit.ru

Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Религия




 Страница 3 из 15 [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.   1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15   След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья.
 Сообщение Добавлено: 24 июн 2017, 16:11 
Tatmilka писал(а):
Святость царя в данном случае не определяется успешностью развития государства. Здесь совсем другие критерии учитывались.


Я понимаю, я ваш пост читала, ну тогда каждого второго надо в святые записать,
их же "чернь" удавила :g_chewingum


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья.
 Сообщение Добавлено: 24 июн 2017, 16:18 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56
Сообщения: 14817
Откуда: Russia/Alaska
Jessica_ писал(а):
Tatmilka писал(а):
Святость царя в данном случае не определяется успешностью развития государства. Здесь совсем другие критерии учитывались.


Я понимаю, я ваш пост читала, ну тогда каждого второго надо в святые записать,
их же "чернь" удавила :g_chewingum

В России к лику святых новомучеников (20 в.) причислены 1774 человека. Сколько еще по России тех, кого замучили и имена которых мы никогда не узнаем - одному Богу известно.

_________________
Донбас терпел - и нам велел!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья.
 Сообщение Добавлено: 24 июн 2017, 16:46 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 18:58
Сообщения: 4488
Откуда: GA
вот интересно прочитать про кровавое воскресение. если скажи людям тех событий что царя причислят к лику святых, люди бы перестали в православную церковь ходить.
:j_sad
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... %281905%29
Наряду с экономическими, петиция включала ряд политических требований, главным из которых был созыв народного представительства в форме Учредительного собрания[1].
Да, страна созрела для перламента, но царь упорно держался за власть. Отдал бы власть добровольно как в той же Англии, то жил спокойно, и дети бы жили, может не было бы двух кровавых революций, и мы бы сейчас тоже в светских новостях читали о жизни царевичей и царевн!

Цитата:
«Тяжёлый день! В Петербурге произошли серьёзные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело!»[79]

— Дневник Николая II


В результате событий «Кровавого воскресенья» Николай II не появлялся на публике до торжеств в честь трёхсотлетия дома Романовых в 1913 году[114].


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья.
 Сообщение Добавлено: 24 июн 2017, 16:54 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 18:58
Сообщения: 4488
Откуда: GA
Вот читаю дальше про кровавое воскресение, там даже список убитых есть

Например,

Цитата:
Андрус Тенис Тенисов 20 лет мещанин пос. Колпино столяр-поденщик

Аркадьев Федор Аркадьев 21 год крестьянин Новгородской губ. Боровичского у. Николо-Мошинской вол. д. Луканева рабочий в вагонных мастерских Николаевской железной дороги

Белова Мария Константинова 16 лет крестьянка Калужской губ. Медынского у. Кирилинской вол. дер. Волюпина без занятий

Бибичин Иван Никандров 16 лет СПб. мещанин слуга в чайном трактире

Ежов Павел Гурьянов 15 лет крестьянин Новоторжского у. Васильевской вол. дер. Костылева мальчик в конторе «Надежда»

Сколько же детей расстреляли :j_sad

Ну какой святой может быть, :bigeyes
Если когда живой был, то вон как поступал, неужели мертвый что-то хорошее сделает :dum


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья.
 Сообщение Добавлено: 24 июн 2017, 17:06 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56
Сообщения: 14817
Откуда: Russia/Alaska
Виса, доказывать святость царя я не стану. Для меня это все равно, что спорить, воскрес Иисус Христос или нет, можем мы почитать его за Сына Божьего, или же Он был просто праведником. Каждый сам для себя решает.

_________________
Донбас терпел - и нам велел!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья.
 Сообщение Добавлено: 24 июн 2017, 17:08 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 18:58
Сообщения: 4488
Откуда: GA
Конечно, каждый для себя решает, я вот просто рассуждаю вслух!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья.
 Сообщение Добавлено: 24 июн 2017, 17:16 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56
Сообщения: 14817
Откуда: Russia/Alaska
«Утром пришёл Рузский и прочёл свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно что-либо сделать, т. к. с ним борется социал-демократическая партия в лице рабочего комитета. Нужно моё отречение. Рузский передал этот разговор в ставку, а Алексеев всем главнокомандующим. К 2 1/2 ч. пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться на этот шаг. Я согласился. Из ставки прислали проект манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с которыми я переговорил и передал им подписанный и переделанный манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжёлым чувством пережитого. Кругом измена и трусость и обман!"

_________________
Донбас терпел - и нам велел!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья.
 Сообщение Добавлено: 24 июн 2017, 17:46 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56
Сообщения: 14817
Откуда: Russia/Alaska
В альбоме, принадлежащем царской дочери Ольге, ее рукой было переписано стихотворение:

Пошли нам, Господи, терпенье
В годину буйных мрачных дней
Сносить народное гоненье
И пытки наших палачей.
Дай крепость нам, о Боже правый,
Злодейство ближнего прощать
И крест тяжелый и кровавый
С Твоею кротостью встречать.
И в дни мятежного волненья,
Когда ограбят нас враги,
Терпеть позор и оскорбленья,
Христос Спаситель, помоги.
Владыка мира, Бог вселенной.
Благослови молитвой нас
И дай покой душе смиренной
В невыносимый страшный час.
И у преддверия могилы
Вдохни в уста Твоих рабов
Нечеловеческие силы
Молиться кротко за врагов.

_________________
Донбас терпел - и нам велел!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья.
 Сообщение Добавлено: 24 июн 2017, 18:54 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56
Сообщения: 14817
Откуда: Russia/Alaska
Леонид РЕШЕТНИКОВ, директор Российского института стратегических исследований , генерал-лейтенант:

О Николае Романове некоторые говорят, что это был слабый царь. Но это не так! Сравним - Первая мировая война и Вторая мировая война. «Слабый царь и сильный генералиссимус». Но при «слабом» царе в 1917-м году, в феврале, когда пало самодержавие, линия фронта проходила практически по границам Советского Союза 1941-го года. Более того, Россия взяла часть Австро-Венгрии, часть Турции. В это время сильный Черчилль безнадежно проиграл битву в Дарданеллах. «Слабый» русский царь в тяжелой ситуации взял на себя командование армией. А во время Великой Отечественной полстраны отдали на растерзание фашистам.

В 1914-ом Россия по темпам развития выходила на первое место в Европе. Проект метрополитена был готов. Слабость царя в чем? Что башку мало рубил? У других правителей с этим проблем не было...

Николай отрекся от России, отрекся от престола. Но вначале Россия отреклась от него, он ей оказался не нужен.

_________________
Донбас терпел - и нам велел!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья.
 Сообщение Добавлено: 24 июн 2017, 20:41 
Tatmilka писал(а):
Леонид РЕШЕТНИКОВ, директор Российского института стратегических исследований , генерал-лейтенант:
О Николае Романове некоторые говорят, что это был слабый царь. Но это не так! Сравним - Первая мировая война и Вторая мировая война. «Слабый царь и сильный генералиссимус». Но при «слабом» царе в 1917-м году, в феврале, когда пало самодержавие, линия фронта проходила практически по границам Советского Союза 1941-го года. Более того, Россия взяла часть Австро-Венгрии, часть Турции. В это время сильный Черчилль безнадежно проиграл битву в Дарданеллах. «Слабый» русский царь в тяжелой ситуации взял на себя командование армией. ...


Baylee писал(а):
Tatmilka писал(а):
А он был простодушным и слишком доверчивым по природе, незлобным, а таким быть нельзя на посту правителя, нужно 50/50 (или даже 30/70). .....

Да :m_yes Он очень миролюбивый и смиренный человек был...


Сами себе противоречите, то он сильный был, то простодушный, .
А еще оказывается и миролюбивый и смиренный,
и это не помешало ему участвовать в двух войнах -мировой и гражданской и
еще быть главнокомандующим :c_cool
Ну право, самим-то не смешно?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья.
 Сообщение Добавлено: 24 июн 2017, 20:52 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56
Сообщения: 14817
Откуда: Russia/Alaska
Jessica_ писал(а):

Сами себе противоречите, то он сильный был, то простодушный, .
А еще оказывается и миролюбивый и смиренный,
и это не помешало ему участвовать в двух войнах -мировой и гражданской и
еще быть главнокомандующим :c_cool
Ну право, самим-то не смешно?


Смешно, Джессика. Вы правы.

_________________
Донбас терпел - и нам велел!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья.
 Сообщение Добавлено: 24 июн 2017, 21:07 
Благодаря вам углубилась в этот вопрос:).
Интересно https://scepsis.net/library/id_2077.html

Татмилка, последнее ваше сообщение было лишним. Тогда противоречия нет, царь действительно не отличался сильным характером.

"Николай II был человеком слабохарактерным, слабовольным, но упрямым. «Безвольный, малодушный царь», - констатировала Богданович [16]. ...«У Николая нет ни одного порока, - записал 27 ноября 1916 г. Палеолог, - но у него наихудший для самодержавного монарха недостаток: отсутствие личности. Он всегда подчиняется» [18]. Витте дал с долей сарказма следующую характеристику царю: «Нужно заметить, что наш государь Николай II имеет женский характер. Кем-то было сделано замечание, что только по игре природы незадолго до рождения он был снабжен атрибутами, отличающими мужчину от женщины» [19].

Эти качества Николая II неоднократно признавала и его жена, Александра Федоровна. В частности, 13 декабря 1916 г. она писала ему:

«Как легко ты можешь поколебаться и менять решения, и чего стоит заставить тебя держаться своего мнения... Как бы я желала влить свою волю в твои жилы... Я страдаю за тебя, как за нежного, мягкосердечного ребенка, которому нужно руководство» (письмо № 639 - все свои письма к мужу она нумеровала).

В письмах к мужу царица постоянно просила и требовала, чтобы он был твердым, жестким, волевым:
«Будь тверд... помни, что ты император» (№ 305 от 4 мая 1915 г.);
«они (министры. - Е.Р.) должны научиться дрожать перед тобой» (№ 313 от 10 июня 1915 г.);
«покажи им (депутатам думы. - Е.Р.) кулак... яви себя государем! Ты самодержец, и они не смеют этого забывать» (№ 351 от 11 сентября 1915 г.);
«ты помазанник Божий» (№ 623 от 5 ноября 1916 г.);
«покажи всем, что ты властелин... Миновало время... снисходительности и мягкости» (№ 631 от 4 декабря 1916 г.);
«Россия любит кнут!» (№ 639 от 13 декабря 1916 г.);
«будь Петром Великим, Иваном Грозным, императором Павлом - сокруши их всех!» (№ 640 от 14 декабря 1916 г.).
Так наставляла Александра Федоровна мужа во время мировой войны, и таких высказываний можно привести много [20].
Как отмечал в воспоминаниях наставник цесаревича Алексея француз Пьер Жильяр, неотлучно находившийся при семье Романовых с конца 1905 по май 1918 г.: «Задача, которая выпала на его (Николая. - Е.Р.) долю, была слишком тяжела, она превышала его силы. Он сам это чувствовал. Это и было причиной его слабости по отношению к государыне. Поэтому он в конце концов стал все более подчиняться ее влиянию» [21].
.....
там и про Распутина.
"
В августе 1915 г. Распутин добился снятия великого князя Николая Николаевича с поста верховного главнокомандующего всеми вооруженными силами России, хотя именно ему Распутин обязан был знакомством с царской семьей. Когда Николай Николаевич понял, что Григорий стал конкурентом его жены Станы, он попытался оттеснить его от царской семьи. Это привело к открытому разрыву между великим князем и Распутиным, который к тому времени не нуждался больше ни в чьей протекции, так как уже полностью подчинил себе царскую чету. По совету последнего Николай II возложил должность верховного главнокомандующего на себя.

Главным критерием при рассмотрении кандидатуры на какой-либо высокий пост в государстве, включая и министров, были не их деловые качества, а отношение к Распутину. «Враги нашего Друга - наши враги», - писала Александра Федоровна мужу 16 июня 1915 г. [33].

Когда же Николай II сам осмеливался производить какие-либо назначения в правительстве, например в июне 1915 г. А.А. Поливанова военным министром или 10 ноября 1916 г. А.Ф. Трепова председателем совета министров, то тут же получал от жены замечание, а то и выговор: 14 декабря 1916 г. он поблагодарил ее за «строгий письменный выговор». Чаще же в ответ на указание царицы, ссылавшейся на советы «Друга», Николай II или благодарил за «точные инструкции для разговора моего с Протопоповым (министр внутренних дел. - Е.Р.)» (письмо от 28 сентября 1916 г.) или же отвечал коротко: «Все исполнено» (телеграмма № 175 от 31 октября 1916 г.) или «Исполнено» (телеграмма № 44 от 10 ноября 1916 г.) [34]. В последних случаях речь шла о требовании Распутина освободить из тюрьмы бывшего военного министра В.А. Сухомлинова и его жену, арестованных за присвоение себе громадных сумм казенных денег, предназначавшихся на нужды армии.

Но Распутин не ограничивался вмешательством только во внутренние дела страны. После того, как Николай II стал верховным главнокомандующим, он начал вмешиваться в военные вопросы - как надо вести войну, где и когда наступать и т.д. Николай II, находясь в Ставке, периодически информировал жену о военных планах, но с оговоркой: «Прошу тебя никому об этом (подготовке брусиловского прорыва. - Е.Р.) не говори, даже нашему Другу» (письмо от 5 мая 1916 г.). Но царица все же делилась этими сведениями с Распутиным, оправдывая свое поведение тем, что «Друг» должен молиться за успех задуманных мероприятий: «Мне по поводу твоего решения пришлось просить Его благословения» (№ 598) [35].

Вот некоторые примеры указаний Распутина, как это следует из писем Александры Федоровны:
«Я должна передать тебе поручение нашего Друга, вызванное его ночным видением. Он просит тебя приказать начать наступление возле Риги» (№ 391 от 15 ноября 1915 г.);
«Он находит, что... не следует так упорно наступать» (№ 562 от 25 июля 1916 г.);
«наш Друг наеется, что мы не станем подниматься на Карпаты» (№ 567 от 8 августа 1916 г.);
..............................................


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья.
 Сообщение Добавлено: 24 июн 2017, 21:18 
Церковь не должна была вмешиваться, всетаки это историческая личность.
Слишком много ошибок им было наделано.
И все это закреплено в документах.
Он страдал не за Христа, и не за народто в общем, а потому , что завел страну в тупик.
Он уже шел на поводу у Распутина, еще до революции, чем усугубил непорядок в госуд.делах.
Я понимаю, когда то там давно погибали за веру и их причислили к лику святых, но когда вот так, кто имел такие пороки и слабости, как обычный человек...
Всетаки тут опять вмешалась политика - раз народ верил в царя, давайте вернем им не только церковь, но и царя.
Убили двух зайцев сразу, и народ повалил в церковь...


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья.
 Сообщение Добавлено: 24 июн 2017, 21:31 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56
Сообщения: 14817
Откуда: Russia/Alaska
СВИДЕТЕЛЬСТВО УБИЙЦЫ
Из рассказа Я. М. Юровского о расстреле царской семьи на совещании старых большевиков в г. Свердловске

… я им предложил встать по стенке. Очевидно, они еще в этот момент ничего себе не представляли, что их ожидает.

Александра Федоровна сказала: “Здесь даже стульев нет”. Алексея нес на руках Николай. Он с ним так и стоял в комнате. Тогда я велел принести пару стульев. Николай, посадив Алексея, встал так, что собою его загородил. Я сказал Николаю, что его царственные родственники и близкие как в стране, так и за границей, пытались его освободить, а что Совет рабочих депутатов постановил их расстрелять. Он спросил: “Что?” и повернулся лицом к Алексею, я в это время в него выстрелил и убил наповал.

Он спросил: “Что?” и повернулся лицом к Алексею, я в это время в него выстрелил и убил наповал. Он так и не успел повернуться лицом к нам, чтобы получить ответ. Тут вместо порядка началась беспорядочная стрельба. Комната, хотя и очень маленькая, все, однако, могли бы войти в комнату и провести расстрел в порядке. Но многие, очевидно, стреляли через порог, так как стенка каменная, то пули стали лететь рикошетом, причем пальба усилилась, когда поднялся крик расстреливаемых. Мне с большим трудом удалось стрельбу приостановить. Пуля кого-то из стрелявших сзади прожужжала мимо моей головы, а одному, не помню не то руку, ладонь, не то палец задела и прострелила. Когда стрельбу приостановили, то оказалось, что дочери, Александра Федоровна и, кажется, фрейлина Демидова, а также Алексей были живы. Я подумал, что они попадали от страху или, может быть, намеренно, и потому еще живы. Тогда приступили достреливать (чтобы было поменьше крови, я заранее предложил стрелять в область сердца). Алексей так и остался сидеть окаменевши, я его пристрелил. А [в] дочерей стреляли, но ничего не выходило, тогда Ермаков пустил в ход штык, и это не помогло, тогда их пристрелили, стреляя в голову. Причину того, что расстрел дочерей и Александры Федоровны был затруднен, я выяснил уже только в лесу.

Покончив с расстрелом, нужно было переносить трупы, а путь сравнительно длинный, как переносить? Тут кто-то догадался о носилках (вовремя не догадались), взяли из саней оглобли и натянули, кажется, простыню. Проверив, все ли мертвы, приступили к переноске. Тут обнаружилось, что будут везде следы крови. Я тут же велел взять имевшееся солдатское сукно, положили кусок в носилки, а затем выстелили сукном грузовик. Принимать трупы я поручил Михаилу Медведеву, это бывший чекист и в настоящее время работник ГПУ. Это он вместе с Ермаковым Петром Захаровичем должен был принять и увезти трупы. Когда унесли первые трупы, то мне, точно не помню кто, сказал, что кто-то присвоил себе какие-то ценности. Тогда я понял, что, очевидно, в вещах, ими принесенных, имелись ценности. Я сейчас же приостановил переноску, собрал людей и потребовал сдать взятые ценности. После некоторого запирательства двое, взявших их ценности, вернули. Пригрозив расстрелом тем, кто будет мародерствовать, этих двоих отстранил и сопровождать переноску трупов поручил, насколько помню, тов. Никулину, предупредив о наличии у расстрелянных ценностей. Собрав предварительно все, что оказалось в тех или иных вещах, которые были ими захвачены, а также и сами вещи, отправил в комендатуру. Тов. Филипп [Голощекин], очевидно, щадя меня (так как я здоровьем не отличался), предупредил меня, чтоб не ездил на “похороны”, но меня очень беспокоило, как хорошо будут скрыты трупы. Поэтому я решил поехать сам, и, как оказалось, хорошо сделал, иначе все трупы были бы непременно в руках белых.

_________________
Донбас терпел - и нам велел!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья.
 Сообщение Добавлено: 24 июн 2017, 21:33 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56
Сообщения: 14817
Откуда: Russia/Alaska
Рисунок царевича Алексея «Казак»


_________________
Донбас терпел - и нам велел!


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 3 из 15 [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.   1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15   След.




Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Религия




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: