|
Автор |
Сообщение |
Baylee
|
Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья. Добавлено: 24 июн 2017, 15:11 |
|
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 10:58 Сообщения: 22579 Откуда: Moscow- Fl
|
Tatmilka писал(а): wisa писал(а): Я что то совсем не согласна что его сделали святым Кровавое воскресение, когда были расстреляны люди и дети на его совести Две проигранные войны, где погибли тысячи простых русских людей. Не понятно за что ему такая почесть, наверно политика! Я сейчас читаю о царе разную информацию. То, что ты написала - из школьной программы СССР. Но там далеко не все так, как нам преподавали. В окружении царя было много предателей. А он был простодушным и слишком доверчивым по природе, незлобным, а таким быть нельзя на посту правителя, нужно 50/50 (или даже 30/70). Читаю его дневники. Многое открывается для меня заново. Почему его причислили к святым, я уже написала выше. Я тоже много лет не принимала его как святого, честно говоря, даже раздражали иконы в церквях, праздники, поклонение моих друзей. Потом как-то открылось в душе что-то для принятия, к иконе подхожу и плакать охота, такой он родной стал, батюшка-государь. А детки какие у него были! Святость в семействе, в их взаимоотношениях, в детках и в том, как они приняли все трагические события. Правильно сказал Кураев, поразительно, что царь нигде не обмолвился о мести, о каких-то проклятиях или о злобе в отношении палачей. И многое другое поражает в царской семье. Да Он очень миролюбивый и смиренный человек был...
_________________ «Русскому человеку лучше всего удаётся невозможное!» *** Только нашей земли не разделит На потеху себе супостат: Богородица белый расстелет Над скорбями великими плат».
Анна Ахматова
|
|
|
|
|
Jessica_
|
Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья. Добавлено: 24 июн 2017, 15:12 |
|
|
Tatmilka писал(а): wisa писал(а): Я что то совсем не согласна что его сделали святым Кровавое воскресение, когда были расстреляны люди и дети на его совести Две проигранные войны, где погибли тысячи простых русских людей. Не понятно за что ему такая почесть, наверно политика! Я сейчас читаю о царе разную информацию. То, что ты написала - из школьной программы СССР. Но там далеко не все так, как нам преподавали. В окружении царя было много предателей. А он был простодушным и слишком доверчивым по природе, незлобным, а таким быть нельзя на посту правителя, нужно 50/50 (или даже 30/70). Читаю его дневники. Многое открывается для меня заново. Почему его причислили к святым, я уже написала выше. Я тоже много лет не принимала его как святого, честно говоря, даже раздражали иконы в церквях, праздники, поклонение моих друзей. Потом как-то открылось в душе что-то для принятия, к иконе подхожу и плакать охота, такой он родной стал, батюшка-государь. А детки какие у него были! Святость в семействе, в их взаимоотношениях, в детках и в том, как они приняли все трагические события. Правильно сказал Кураев, поразительно, что царь нигде не обмолвился о мести, о каких-то проклятиях или о злобе в отношении палачей. И многое другое поражает в царской семье. Он родной стал, что вы его стали обожествлять, уже не как с человеком, а как с иконой. Я тут с Wisoй - не могу принять. Слишком много всего плохого было. Верхи не хотели, а низы не могли... Сейчас почемуто хотят все перевернуть, что народ хорошо жил, а как же Горький? Уж онто правду писал, за что и поплатился в последствии своим здоровьем. Царь был обычный человек.Вы пишете -он мог всего не знать, может "не мог", а "не хотел". Как царь он просто НЕ имел права НЕ знать.
|
|
|
|
|
Jessica_
|
Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья. Добавлено: 24 июн 2017, 15:15 |
|
|
Tatmilka писал(а): Государыня Александра Федоровна.
[img]http.png[/img] А что там за история с Распутиным? Я тогда девчонкой еще был, когда вышел в свет роман Пикуля Распутин. И сколько раз слышала это имя, но до сих пор както неохота читать и разбираться в чем там дело было Почему его пришлось даже убить? настолько он влиял на государыню, а человек он был далеко не святой.
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья. Добавлено: 24 июн 2017, 15:24 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Joan_Goodman писал(а): каждый раз читаю тему и не могу это выговорить.. читаю страсто-перец. Я вообще не выговариваю. Поэтому говорю "святой", проще намного.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
Jessica_
|
Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья. Добавлено: 24 июн 2017, 15:28 |
|
|
Еще был фильм про царя, уже с новой т.зрения. Т.е. там документальные кадры. Хотели показать царя , с другой точки , человечной, не Николай Палкин. Так в 15 году, когда в стране жуткий голод он дарит царице яйца Фаберже,
вы знаете сколько они стоили? А была бедность и разорение.
"Екатерина Великая" (1914 г.) Подарено Императором Николаем II своей матушке, Вдовствующей Императрице Марии Феодоровне. Мастер - Хенрик Вигстрем. Автор миниатюр - Зуев Василий Иванович. Четырехцветное золото, бриллианты, жемчуг, алмазы огранки "роза", опаловые и непрозрачные эмали, серебро, платина. Внутри выстлано бархатом.
" Яйцо с красным крестом и императорскими портретами" (1915г.) Сюрприз - пятипанельная складывающаяся ширма с миниатюрными портретами женщин императорский семьи в формах сестер милосердия Красного Креста. Подарено Императором Николаем II его матери, вдовствующей Императрице Марии Федоровне. Мастер Генрик Вигстрем - 1915 год. Материалы - позолоченное серебро, опаловая белая и красная эмаль, золото, перламутр.
Дальше были попроще, вплоть до 1917г., но золото присутствовало в каждом украшении. Сама работа стоила очень дорого.
Пока читала про эти яйца:) Наткнулась одно яйцо оказалось в Америке. Скупщик золота приобрёл на блошином рынке яйцо Фаберже из коллекции русской императрицы https://russian.rt.com/article/24664 Оно раньшето было недешево, сейчас оценивается в 33.5 млн.долларов
Последний раз редактировалось Jessica_ 11 июл 2017, 18:48, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья. Добавлено: 24 июн 2017, 15:29 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Jessica_ писал(а): Tatmilka писал(а): Государыня Александра Федоровна.
[img]http.png[/img] А что там за история с Распутиным? Я тогда девчонкой еще был, когда вышел в свет роман Пикуля Распутин. И сколько раз слышала это имя, но до сих пор както неохота читать и разбираться в чем там дело было Почему его пришлось даже убить? настолько он влиял на государыню, а человек он был далеко не святой. Дойду до дневника государыни с описанием этих событий - расскажу. А так мне известна только общепринятая информация, очень противоречивая. Опять же, кто-то возводит Распутина в статус святого, кто-то описывает его как разбойника, пользовавшегося доверием государыни. То, что он помогал цесаревичу пережить приступы болезни - факт бесспорный, но что там скрывалось за всем этим - читать надо.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья. Добавлено: 24 июн 2017, 15:31 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
«Трусость и предательство прошли красной нитью через всю его жизнь, через все его царствование, и в этом, а не в недостатке ума или воли, надо искать некоторые из причин того, чем закончилось для него и то, и другое». (А.Ф. Кони, известный судебный деятель).
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
Jessica_
|
Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья. Добавлено: 24 июн 2017, 15:40 |
|
|
Tatmilka писал(а): Дойду до дневника государыни с описанием этих событий - расскажу. А так мне известна только общепринятая информация, очень противоречивая. Опять же, кто-то возводит Распутина в статус святого, кто-то описывает его как разбойника, пользовавшегося доверием государыни. То, что он помогал цесаревичу пережить приступы болезни - факт бесспорный, но что там скрывалось за всем этим - читать надо. Дневник покажет только ее субьективное мнение, и она же была под его влиянием. Если чегото другое найдете , более весомое , киньте ссылкой. Вообще революциято изза чего началась? Народ страшно бедствовал, платили копейки. Царь ведь действительно был , как бог. Россия была одна из передовых стран, а только подумать, крепостное право отменили окончательно только в 1861! После революции Европейские страны, капиталисты -империалисты:) заволновались и только тогда началось повышение зарплат рабочим, набрали силу профсоюзы. Если бы Россия не пострадала от коммунистов, пострадала бы какаянибудь другая страна. Нет, никак не понимаю возвышения царя в святые. Классики были из сословия дворян, а онито тоже болели за народ, онито писали правду, почему у нас такая классическая лит-ра вся печальная. Куприн, Островский, Достоевский, Некрасов? Неужто все выдумали, читайте не только "Несжатая полоса" и ее тоже.
|
|
|
|
|
wisa
|
Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья. Добавлено: 24 июн 2017, 15:44 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 18:58 Сообщения: 4488 Откуда: GA
|
Конечно как царь такой огромной страны, он должен был осознавать ответственность, а если было трудно, мог отказаться от трона, кто -то другой из семьи может бы лучше справился. И потом он же видел что в Европе уже везде была ограничена монархия, работали парламенты, демократия развивалась, но в России как всегда властители держатся до последнего за власть- вот и результат.
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья. Добавлено: 24 июн 2017, 16:00 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Jessica_ писал(а): Tatmilka писал(а): Дойду до дневника государыни с описанием этих событий - расскажу. А так мне известна только общепринятая информация, очень противоречивая. Опять же, кто-то возводит Распутина в статус святого, кто-то описывает его как разбойника, пользовавшегося доверием государыни. То, что он помогал цесаревичу пережить приступы болезни - факт бесспорный, но что там скрывалось за всем этим - читать надо. Дневник покажет только ее субьективное мнение, и она же была под его влиянием. Если чегото другое найдете , более весомое , киньте ссылкой. Вообще революциято изза чего началась? Народ страшно бедствовал, платили копейки. Царь ведь действительно был , как бог. Россия была одна из передовых стран, а только подумать, крепостное право отменили окончательно только в 1861! После революции Европейские страны, капиталисты -империалисты:) заволновались и только тогда началось повышение зарплат рабочим, набрали силу профсоюзы. Если бы Россия не пострадала от коммунистов, пострадала бы какаянибудь другая страна. Нет, никак не понимаю возвышения царя в святые.Классики были из сословия дворян, а онито тоже болели за народ, онито писали правду, почему у нас такая классическая лит-ра вся печальная. Куприн, Островский, Достоевский, Некрасов? Неужто все выдумали, читайте не только "Несжатая полоса" и ее тоже. Святость царя в данном случае не определяется успешностью развития государства. Здесь совсем другие критерии учитывались.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
Jessica_
|
Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья. Добавлено: 24 июн 2017, 16:11 |
|
|
Tatmilka писал(а): Святость царя в данном случае не определяется успешностью развития государства. Здесь совсем другие критерии учитывались. Я понимаю, я ваш пост читала, ну тогда каждого второго надо в святые записать, их же "чернь" удавила
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья. Добавлено: 24 июн 2017, 16:18 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Jessica_ писал(а): Tatmilka писал(а): Святость царя в данном случае не определяется успешностью развития государства. Здесь совсем другие критерии учитывались. Я понимаю, я ваш пост читала, ну тогда каждого второго надо в святые записать, их же "чернь" удавила В России к лику святых новомучеников (20 в.) причислены 1774 человека. Сколько еще по России тех, кого замучили и имена которых мы никогда не узнаем - одному Богу известно.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
wisa
|
Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья. Добавлено: 24 июн 2017, 16:46 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 18:58 Сообщения: 4488 Откуда: GA
|
вот интересно прочитать про кровавое воскресение. если скажи людям тех событий что царя причислят к лику святых, люди бы перестали в православную церковь ходить. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... %281905%29 Наряду с экономическими, петиция включала ряд политических требований, главным из которых был созыв народного представительства в форме Учредительного собрания[1]. Да, страна созрела для перламента, но царь упорно держался за власть. Отдал бы власть добровольно как в той же Англии, то жил спокойно, и дети бы жили, может не было бы двух кровавых революций, и мы бы сейчас тоже в светских новостях читали о жизни царевичей и царевн! Цитата: «Тяжёлый день! В Петербурге произошли серьёзные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело!»[79]
— Дневник Николая II В результате событий «Кровавого воскресенья» Николай II не появлялся на публике до торжеств в честь трёхсотлетия дома Романовых в 1913 году[114].
|
|
|
|
|
wisa
|
Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья. Добавлено: 24 июн 2017, 16:54 |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 18:58 Сообщения: 4488 Откуда: GA
|
Вот читаю дальше про кровавое воскресение, там даже список убитых есть Например, Цитата: Андрус Тенис Тенисов 20 лет мещанин пос. Колпино столяр-поденщик
Аркадьев Федор Аркадьев 21 год крестьянин Новгородской губ. Боровичского у. Николо-Мошинской вол. д. Луканева рабочий в вагонных мастерских Николаевской железной дороги
Белова Мария Константинова 16 лет крестьянка Калужской губ. Медынского у. Кирилинской вол. дер. Волюпина без занятий
Бибичин Иван Никандров 16 лет СПб. мещанин слуга в чайном трактире
Ежов Павел Гурьянов 15 лет крестьянин Новоторжского у. Васильевской вол. дер. Костылева мальчик в конторе «Надежда»
Сколько же детей расстреляли Ну какой святой может быть, Если когда живой был, то вон как поступал, неужели мертвый что-то хорошее сделает
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Страстотерпец Государь Николай Второй и его семья. Добавлено: 24 июн 2017, 17:06 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Виса, доказывать святость царя я не стану. Для меня это все равно, что спорить, воскрес Иисус Христос или нет, можем мы почитать его за Сына Божьего, или же Он был просто праведником. Каждый сам для себя решает.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|