Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ
Filimon    Translit RU/EN    Translit.ru

Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Религия




Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 20 апр 2017, 14:17 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2015, 01:23
Сообщения: 16460
Откуда: CA
Boonski писал(а):
Одно дело, когда человек сам решает за себя и предпочтет умереть вместо того, чтобы получить переливание крови. А другое дело, когда за ребёнка решают родители, у которых мозги промыты. Переливание крови вроде просто так не делается, а делается тогда, когда оно необходимо для спасения человека. У меня в голове не укладывается, как родные отец и мать могут предпочесть, чтобы их ребенок умер, если у них есть выбор дать ему умереть или сделать переливание крови.


Ну это не умные люди, они думают что встретятся с этим ребенком на том свете и что здесь они временно, придурки одним словом, у таких надо изымать детей и стерелизовать.

_________________
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа.
Ф. Раневская


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 20 апр 2017, 14:25 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2012, 11:38
Сообщения: 34248
Откуда: TX
Natavita писал(а):
Blake писал(а):
Natavita писал(а):
Видимо вещают то , что "не положено", кому то очень не нравится это. Вот , лезут в окна к мирным людям


Вапще-та, cвидетели сами "лезут в окна к мирным людям" (причем, в буквальном смысле этого слова), которые их ни разу не звали и общацца с ними не имеют ни малейшево желания.

Но лезут-же все раффно ("хоть кол на голове теши").


Это повеление Иисуса - "идите и научите все народы" и исполнение пророчества Матфея 24-14 Будет проповедана эта благая весть во всех нациях и народах во всей вселенной и тогда придет конец. - Поэтому проповедь будет продолжаться до конца, в надежде люди , которые захотят раскаяться и обратиться и спастись


Ну, вы (Свидетели) же хотите свободы самим следовать тому, что говорит вам ваша религия?

Так почему же вы не признаете свободу других людей следовать тому, что говорит/ят их другая/ие религия/и, а также отсутствие оных?

Другими словами, следуйте своим догмам сколько хотите, даже если присутствует угроза вашей жизни (касается совершеннолетних и старше), но и, будьте любезны, оставьте людям других вероисповеданий (или же без оных) их право и свободу делать то же самое.

_________________
Улыбайтесь чаще! Это всех раздражает! (с)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 20 апр 2017, 14:28 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2012, 11:38
Сообщения: 34248
Откуда: TX
Alina76 писал(а):
Boonski писал(а):
Одно дело, когда человек сам решает за себя и предпочтет умереть вместо того, чтобы получить переливание крови. А другое дело, когда за ребёнка решают родители, у которых мозги промыты. Переливание крови вроде просто так не делается, а делается тогда, когда оно необходимо для спасения человека. У меня в голове не укладывается, как родные отец и мать могут предпочесть, чтобы их ребенок умер, если у них есть выбор дать ему умереть или сделать переливание крови.

там настолько мозги засранные, что да, решают, чтобы лучше умер.
Удивительно, что и тут на форуме такие люди имеются


МЕМОРИАЛ ЖЕРТВАМ СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ

Цитата:
ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ:

В официальных документах организация Свидетелей Иеговы согласилась предоставить Свидетелям Иеговы "свободный выбор по вопросу" переливания крови "для них самих и их детей, без какого либо контроля или санкций со стороны собрания." (Смотри <http://194.250.50.201/eng/E276INFO.148.html> под "II. Reports adopted" - на web-сайте Европейской Комиссии по правам человека.) Это означает, что организация согласилась прекратить свою долгосрочную политику: "принимающий переливание крови должен быть исключен из Божьего народа путем лишения его общения". (Сторожевая Башня, 15 января 1961, стр. 64.) Но сейчас руководители Свидетелей Иеговы изменили соглашению и пытаются скрыть факты от членов и общественности.

Мемориал жертвам Сторожевой Башни посвящен памяти Свидетелей Иеговы и их несовершеннолетних детей, умерших в результате наложенного Обществом Сторожевой Башни, Библий и Трактатов запрета на переливание крови, трансплантацию органов и пересадку кожи, вакцинации, осуждение помощи психиатров и психологов - так же как посвящен и другим людям, умершим в результате самоубийства, выкидыша и т.п., присущему Обществу Сторожевой Башни.

ЗНАМЕНАТЕЛЬНЫЕ ДАТЫ:

Запрещена вакцинация: 1930-е - 1952; запрещена трансплантация и пересадка кожи: 1967-1980; осуждается психиатрическая помощь: 1970-е - ?; запрещено переливание крови: 1944 - 1975; частичный запрет на кровь:1975 - по сей день.

Безымянные жертвы

Имена, приведенные на этом Мемориале, составляют только малую часть жертв, которых следовало бы включить, согласно опубликованной статистике. Относительно мало случаев привлекали внимание средств массовой информации - это были либо происшествия, о которых сообщала полиция, либо решения судов на просьбы докторов вмешаться. Когда взрослые Свидетели Иеговы сами приходят в больницы и подписывают официальные бумаги, освобождающие от ответственности медицинский персонал, их смерти, связанные с переливанием крови, обычно фиксируются только в личных делах пациентов. Опубликованные списки умерших обычно не содержат таких подробностей. Имена приводятся здесь, если о них сообщалось в средствах массовой информации (СМИ), или родственниками, друзьями или другими осведомленными лицами, ручающимися за информацию. ИСТОЧНИК: книга Дэвида А. Рида “Кровь на алтаре: исповедь Свидетеля Иеговы” (Amherst, NY: Prometheus Books) 1996 ISBN 1-57392-059-2 .


http://www.iegova.narod.ru/prochee/memorial.htm

_________________
Улыбайтесь чаще! Это всех раздражает! (с)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 20 апр 2017, 14:30 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2012, 11:38
Сообщения: 34248
Откуда: TX
Carmen22 писал(а):
Сейчас придет один из ников нам знакомый и скажет почему это врачи не подвезли нужное лекарство для свертывания крови..супер пупер разработки. Вместо начуного подхода суд только сообразили..


уже (пришел)

_________________
Улыбайтесь чаще! Это всех раздражает! (с)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 20 апр 2017, 14:30 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 14:48
Сообщения: 8439
Natavita писал(а):
Cвидетели не участвуют в политике, они не ходят ни на какие демонстрации, не призывают к протестам, даже не голосуют. На это есть библейские основания. Те церкви, которые замешаны в политических играх , названы прелюбодеями в Библии. Какая политическая организация?

натавита, не нужно меня ни в чем убеждать, мне до свидетелей, а также и до прочих религиозных организаций, нет никакого дела.
я написала что что всем вроде известно.
вот, цитату с первого попавшегося сайта приведу.

"После войны свидетели Иеговы находились на нелегальном положении, они неоднократно подвергались аресту[неоднозначная ссылка] и массовым депортациям за антисоветскую пропаганду. Например, в 1951 году в результате операции «Север» в Сибирь были сосланы более 8 тысяч свидетелей Иеговы из европейской части СССР."

если интересна вам история иеговистов в сов. союзе, а я именно обоэтом писала, ищите сами. :a_plain


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 20 апр 2017, 14:34 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 27 янв 2009, 02:50
Сообщения: 9805
Откуда: USA
У меня есть знакомый, который вырос в семье Свидетелей Иеговых. Он сам этим не занимается, но он рассказывал о своем детстве. О том, как детям мозги промывают с рождения и как сложно вырваться из всего этого. И что он очень толерантен к тем, кто приходит в его дом с учениями сейчас, потому что знает, что многие из них выросли во всем этом и у них, будучи детьми, не было выбора.

_________________
Единственным истинным признаком успеха является возможность заниматься в жизни тем, что приносит тебе счастье


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 20 апр 2017, 14:40 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2012, 11:38
Сообщения: 34248
Откуда: TX
Boonski писал(а):
Alina76 писал(а):
Boonski писал(а):
Одно дело, когда человек сам решает за себя и предпочтет умереть вместо того, чтобы получить переливание крови. А другое дело, когда за ребёнка решают родители, у которых мозги промыты. Переливание крови вроде просто так не делается, а делается тогда, когда оно необходимо для спасения человека. У меня в голове не укладывается, как родные отец и мать могут предпочесть, чтобы их ребенок умер, если у них есть выбор дать ему умереть или сделать переливание крови.

там настолько мозги засранные, что да, решают, чтобы лучше умер.
Удивительно, что и тут на форуме такие люди имеются

Любящие родители свои органы отдадут, только чтобы ребенок выжил! Слов нет... Но да, brainwashed людьми легче управлять. Хорошо, что хоть несколько детей удалось спасти благодаря решению суда. Я, вообще, считаю, что должно быть возрастное ограничение, когда детей могут приводить родители во всякие секты, типа Свидетелей и Саентологии. Но нет, это ж сектам не выгодно. Надо детям засрать мозги, пока они еще сами не научились думать и принимать решения.


да дикость, канешно

Иегова на крови: за что люди жертвуют жизнью детей

Цитата:
Весной этого года в Санкт-Петербурге в роддоме № 1 умер младенец - его мать, состоявшая в общине свидетелей Иеговы, отказалась от...

Это уже не первый случай, когда за религиозные убеждения родителей своей жизнью расплачиваются дети.

Зомбированные родители

«Когда взрослому человеку требуется операция и, соответственно, переливание крови, а он от этого отказывается, мы, в свою очередь, отказываемся его лечить, - говорит Игорь Яковенко, доктор медицинских наук, и. о. директора Российского нейрохирургического института им. Поленова в Санкт-Петербурге. - Ситуация с детьми сложнее. В практике нашего института было несколько случаев, когда родители-иеговисты отказывались от переливания крови детям. В одном случае ребёнку требовалась плановая операция. Мать заявила, что не допускает переливания крови. Дальше за неё говорил юрист свидетелей Иеговы, переговоры с врачами вёл довольно жёстко. Мы отказались от лечения этого ребёнка.

Но, когда к нам попал мальчик из Саратовской области с опухолью мозга и нужно было оперировать срочно, а отец был категорически против переливания, ссылаясь на то, что он иеговист, мы обратились в суд. Благо, что он рядом находится, с утра мы начали готовить бумаги, а к вечеру уже было решение суда о необходимости переливания крови. А что делать? Ведь медики в данной ситуации находятся меж двух огней: согласно Основам законодательства РФ об охране здоровья на действия врачей должно быть согласие пациента или его представителей. С другой стороны - есть статья в Уголовном кодексе о неоказании помощи. Сейчас мы уже выработали алгоритм, знаем, как действовать - только через суд, который, слава богу, выносит решение в пользу спасения жизни ребёнка».

В Управленческом центре свидетелей Иеговы в России, который находится под Санкт-Петербургом, на эту тему с корреспондентом «АиФ» сначала разговаривать не хотели.


Мир Сатаны

Что же это за религия такая, что люди готовы из-за её догм расстаться с жизнью, а родители жертвуют самым дорогим - своими детьми? «Свидетели Иеговы (СИ) замаскировались так, что с наскока в них не разберёшься, - считает Алексей Швечиков, профессор, директор Межвузовского центра по религиоведению. - В мире насчитывается 15 млн. свидетелей Иеговы, в России - порядка 200 000. В конце 80-х - начале 90-х годов прошлого века, например, в Санкт-Петербурге была зарегистрирована небольшая группа СИ. К 2000 году их насчитывалось уже 15 000 человек. Свидетели ведут очень активную миссионерскую работу, но, как показывают факты, она основана на обмане, который скрывается за маской заботы, внимания, внешней демократии. У СИ свой перевод Библии. В нём они сделали свои, выгодные им акценты, то есть фактически совершили подлог. Они везде подчёркивают, что существующий мир - сатанинский, и он должен быть разрушен. Они называют себя христианской конфессией, но Святой Троицы не признают.

Христос - не Бог, а только человек. Какое же это христианство? Кроме того, Христос говорил о бессмертии души, а они говорят о бессмертии тела. Для СИ по значимости своя организация становится важнее государства и семьи. Устанавливается жёсткая дисциплина. У них есть правовой комитет, контролирующий поведение членов организации. Страшное наказание - когда с членом общины перестают разговаривать из-за какого-то проступка. Согласие на переливание крови - однозначная причина отлучения от общины. Кого-то это доводит до нервного срыва, кого-то даже до самоубийства. Вновь пришедшего члена обрабатывают в течение полугода и превращают его в активного, послушного прихожанина. Он начинает верить, что только здесь спасение от враждебного окружающего мира. Через полгода его можно считать потерянным для общества. Кроме того, своей политикой свидетели Иеговы изолируют членов общины от других людей, им не рекомендуется общаться с «неверными», смотреть телевизор, читать газеты. СИ - деструктивная организация. Кроме того, в 37 государствах мира она запрещена как тоталитарная секта. Основной доход СИ - от добровольных пожертвований. Но если член организации ничего не жертвует, его пригласят на разговор. Когда начинается конгресс, с каждого собирают дополнительные средства, а конгрессы проводят довольно часто. Так что, кроме всего прочего, для общины СИ это неплохой бизнес».

Да, действительно, человек имеет право на эту свободу, но, если его затягивают в религию обманом и контролируют психику до такой степени, что даже жизнь ребёнка становится менее ценной, чем религия, о какой свободе может идти речь?


http://www.aif.ru/society/religion/iegova_na_krovi_za_chto_lyudi_zhertvuyut_zhiznyu_detey

_________________
Улыбайтесь чаще! Это всех раздражает! (с)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 20 апр 2017, 14:42 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2016, 23:17
Сообщения: 17520
mrv71 писал(а):
И слава богу, что запретили, задолбали всех уже эти сектанты...



Правильно сделали.

_________________
Все непросто в наших душах, белый с черным перемешан


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 20 апр 2017, 14:44 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2016, 23:17
Сообщения: 17520
Natavita писал(а):
suslik писал(а):
Svetlaya писал(а):
А что там случилось? Это из-за той девочки, которая чуть не погибла? Когда "Свидетели" запрещали ей кровь переливать ?

Ну, дык у них главный офис в штатах, как не запретить? чтоб не вещали што не положено. :no
свидетели и в советское время считались политицкой организацией и были запрещены.


Cвидетели не участвуют в политике, они не ходят ни на какие демонстрации, не призывают к протестам, даже не голосуют. На это есть библейские основания. Те церкви, которые замешаны в политических играх , названы прелюбодеями в Библии. Какая политическая организация? А "считать" могут кто угодно и что угодно. Богу - божье, кесарю - кесарево. Исполняй законы, плати налоги, а если касается божьих законов, то они должны быть в приоритете.

Видимо вещают то , что "не положено", кому то очень не нравится это. Вот , лезут в окна к мирным людям , "экстремистов" ловить. А "экстремисты" никуда не убегают, они даже не будут мстить или драться. К таким очень легко прикопаться. Это вам не настоящих преступников ловить, которые и пулю в лоб могут пустить

https://www.youtube.com/watch?v=IL-6Bk9-iFI

Очень много дел сфабриковано, не стесняются и не гнушаются ничем. Ну если цель была поставлена ликвидировать и это идет сверху, то понятно, откуда такая наглость




А все таки хорошо что ребёнка спасли. О тельное все придурь, ну не в этой секте так в другой поидет учавствовать. Детей то зачем гррбить

_________________
Все непросто в наших душах, белый с черным перемешан


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 20 апр 2017, 14:46 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04
Сообщения: 5318
Откуда: -USA
Boonski писал(а):
Alina76 писал(а):
Boonski писал(а):
Одно дело, когда человек сам решает за себя и предпочтет умереть вместо того, чтобы получить переливание крови. А другое дело, когда за ребёнка решают родители, у которых мозги промыты. Переливание крови вроде просто так не делается, а делается тогда, когда оно необходимо для спасения человека. У меня в голове не укладывается, как родные отец и мать могут предпочесть, чтобы их ребенок умер, если у них есть выбор дать ему умереть или сделать переливание крови.

там настолько мозги засранные, что да, решают, чтобы лучше умер.
Удивительно, что и тут на форуме такие люди имеются

Любящие родители свои органы отдадут, только чтобы ребенок выжил! Слов нет... Но да, brainwashed людьми легче управлять. Хорошо, что хоть несколько детей удалось спасти благодаря решению суда. Я, вообще, считаю, что должно быть возрастное ограничение, когда детей могут приводить родители во всякие секты, типа Свидетелей и Саентологии. Но нет, это ж сектам не выгодно. Надо детям засрать мозги, пока они еще сами не научились думать и принимать решения.


Не волнуйтесь, за них , они также любят своих детей и ищут и находят для них лучшие методы лечения. И спасают жизни другими методами,бескровными. На это есть право выбора. Идет специальное раздутие на почве крови. Вот например, алкоголики, умирают пачками и дети у них в семьях учатся пить с малолетства, и никто их принудительно не лечит, якобы считают, что сам должен захотеть. Да потому что всем фиолетово. Так же и наркоманы, да и других примеров можно много привести.
В то время как везде ратуют за личный выбор того или иного, какую выбрать религию и что исповедовать и чему учить своих детей, а тут прям обсешен какой то. Вы можете учить своих детей чему хотите, выбор ваш и другим не мешайте. На самом деле, в этом равнодушном мире всем глубоко наплевать чем кто лечится, а настоящие мотивы - разжечь неприязнь и ликвидировать. Не было бы этой причины, нашли бы другую.
Секта - это закрытое общество, прочитайте определение этого слова. СИ - это открытая организация, вы же сами жалуетесь, что задолбали своими приглашениями, а теперь секта. Вы уж определитесь, закрытая секта или открытая организация. Любую церковь можно назвать сектой

_________________
Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 20 апр 2017, 14:48 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2016, 23:17
Сообщения: 17520
Natavita писал(а):
Boonski писал(а):
Страшно, когда люди перестают думать головой и начинают жить согласно чьим-то учениям..
.


Ну так и думайте своей головой. Если вам назначат какие то таблетки даже, не говоря уже о серьезной процедуре, вам врач все объяснит , но выбор за вами, не так ли? Вы можете выбрать - пить эти таблетки или не пить. Или может быть вы выберете сразу оперативное лечение. А можете отказаться от операции. А некоторые вообще от всего отказываются и едут лечиться в другую страну, к другим докторам. И что, их нужно судить за это?

Переливание не спасает, зачастую наоборот, несет чужие инфекции. И мало кто хочет в себя чужую кровь.
в этом ролике подробнее.
А на 8 минуте как раз про отказы и как их интерпретируют

https://www.youtube.com/watch?v=bz-O2jD9SO4




И все таки переливают Ее в экстренных ситуациях когда жизнь или смерть, это не таблетки, и речь шла о ребёнке который не может сделать выбор просто хочет жить

_________________
Все непросто в наших душах, белый с черным перемешан


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 20 апр 2017, 14:49 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2016, 23:17
Сообщения: 17520
Ещё раз в каком нибудь иваново хорошо если кровь есть перелить а не "разные методы лечения". А тут эти фанатики

_________________
Все непросто в наших душах, белый с черным перемешан


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 20 апр 2017, 14:49 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2016, 23:17
Сообщения: 17520
Очень хорошо молодцы что запретили эту гадость

_________________
Все непросто в наших душах, белый с черным перемешан


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 20 апр 2017, 14:54 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 09 авг 2016, 09:45
Сообщения: 7638
Natavita писал(а):
Любую церковь можно назвать сектой

Это точно.
Одни просто побыстрее подсуетились и все под себя подгребли.
А так, всё тоже самое.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: В России запретили деятельность "Свидетелей Иеговы"
 Сообщение Добавлено: 20 апр 2017, 14:55 
Не в сети
Богиня Мудрости
Богиня Мудрости

Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04
Сообщения: 5318
Откуда: -USA
suslik писал(а):
.
"После войны свидетели Иеговы находились на нелегальном положении, они неоднократно подвергались аресту[неоднозначная ссылка] и массовым депортациям за антисоветскую пропаганду. Например, в 1951 году в результате операции «Север» в Сибирь были сосланы более 8 тысяч свидетелей Иеговы из европейской части СССР."

если интересна вам история иеговистов в сов. союзе, а я именно обормот писала, ищите сами. :a_plain


Да я все это знаю. А Гитлер ссылал Свидетелей в концлагеря и убивал их там. У них был отличительный знак на полосатой форме, лиловый треугольник. За то, что они отказывались подчиняться режиму и говорить хайль гитлер, что значит, слава гитлеру. Им предлагалось отказаться от веры и тогда их отпустят. Мало кто сделал это

_________________
Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 3 из 45 [ Сообщений: 670 ]  На страницу Пред.   1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 45   След.




Список форумов » О СВОЕМ, О ЖЕНСКОМ... » Религия




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: