|
Автор |
Сообщение |
Kailey
|
Заголовок сообщения: Re: Библия Добавлено: 14 июн 2017, 10:39 |
|
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 07:47 Сообщения: 2307
|
gruber писал(а): Читайте новый завет для начала. Надо читать с начала , по-моему . Тут советуют с псалмов - ради мудрых советов . Мне кажется, это больше похоже на мозгопромывку. Начитаешься там советов, сям. До сути не доедешь. Читать имхо надо с Ветхого Завета. И если сумеешь совместить то, что там, с современностью, считай прошёл посвящение. Почему так боятся православные Старого Завета? Там слишком много такого, от чего волосы встают дыбом? Не надо бояться, если вера-то сильная, не? Не так? Байбл стадиз штука опасная. Хотя смотря для кого. Людей с критическим мышлением если они попадут на кого-нибудь "истово"-верующего , это оттолкнёт . Если на современно-мыслящего человека, то поможет. Но я мыслю, такие только в городах есть, где священники более образованные и мыслят шире.
_________________ Конечно, Вася! Йее-Йее... Вася! Вася - ну, кто его не знает.
|
|
|
|
|
Kailey
|
Заголовок сообщения: Re: Библия Добавлено: 14 июн 2017, 10:44 |
|
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 07:47 Сообщения: 2307
|
Вообще любое байбл стадиз или проповедь - это biased изложение Библии. Мне кажется, читать нужно самому, сопоставлять версии , проверять исторические факты - если таковые можно проверить. И уж совсем противоречивые места - обсуждать. Это если серьёзно изучать. А если лишь бы уверовать- так можно просто уверовать и не париться. Так намного проще и ничего понимать не надо. И с наукой такая позиция не спорит. Потому что против лома нет приёма (науки) :))).
_________________ Конечно, Вася! Йее-Йее... Вася! Вася - ну, кто его не знает.
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Библия Добавлено: 14 июн 2017, 11:10 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Kailey писал(а): gruber писал(а): Читайте новый завет для начала. Надо читать с начала , по-моему . Тут советуют с псалмов - ради мудрых советов . Мне кажется, это больше похоже на мозгопромывку. Начитаешься там советов, сям. До сути не доедешь. Читать имхо надо с Ветхого Завета. И если сумеешь совместить то, что там, с современностью, считай прошёл посвящение. Почему так боятся православные Старого Завета? Там слишком много такого, от чего волосы встают дыбом? Не надо бояться, если вера-то сильная, не? Не так? Байбл стадиз штука опасная. Хотя смотря для кого. Людей с критическим мышлением если они попадут на кого-нибудь "истово"-верующего , это оттолкнёт . Если на современно-мыслящего человека, то поможет. Но я мыслю, такие только в городах есть, где священники более образованные и мыслят шире. Первый раз такое слышу. Священники советуют прихожанам начинать с Нового Завета, потому что это намного легче к восприятию, во-первых, а во-вторых, зная события из Нового Завета, легче понять изложенное в Ветхом. Хорошо, что я прислушалась к этому совету, если бы сразу начала с Ветхого, вообще бы каша в голове была, так как там ну очень сложные события описываются. Все эти убийства, многоженство, жертвоприношения, чудеса тяжело воспринимаются.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
Katerinaa
|
Заголовок сообщения: Re: Библия Добавлено: 14 июн 2017, 13:00 |
|
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 02:06 Сообщения: 1562
|
Kailey писал(а): Вообще любое байбл стадиз или проповедь - это biased изложение Библии. Мне кажется, читать нужно самому, сопоставлять версии , проверять исторические факты - если таковые можно проверить. И уж совсем противоречивые места - обсуждать. Это если серьёзно изучать. А если лишь бы уверовать- так можно просто уверовать и не париться. Так намного проще и ничего понимать не надо. И с наукой такая позиция не спорит. Потому что против лома нет приёма (науки) :))). Ну если учесть что байбл стади в большинстве своём это читаешь фрагменты дома и потом группой обсуждаете и есть учитель который leads discussion, то какое там biased изложение. Если так считать, то любая книга с объяснениями по Библии это то же самое biased мнение как и любая служба в церкви когда пастор preaches на основе любого фрагмента Библии. Я так понимаю автор не спрашивает о том верить или нет и не говорит что хочет этого или нет, а спрашивает как начать читать первый раз. Если просто читать самой как обычную книгу то многие моменты просто не видны, там же много символов и мы не знаем культуры того времени настолько чтобы это понять и осознать о чем это вообще. Любая библейская история несет в себе столько символов и идей что просто прочитав ее без пояснений никогда этого не поймёшь.
|
|
|
|
|
Tatmilka
|
Заголовок сообщения: Re: Библия Добавлено: 14 июн 2017, 13:25 |
|
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 07:56 Сообщения: 14817 Откуда: Russia/Alaska
|
Katerinaa писал(а): Kailey писал(а): Вообще любое байбл стадиз или проповедь - это biased изложение Библии. Мне кажется, читать нужно самому, сопоставлять версии , проверять исторические факты - если таковые можно проверить. И уж совсем противоречивые места - обсуждать. Это если серьёзно изучать. А если лишь бы уверовать- так можно просто уверовать и не париться. Так намного проще и ничего понимать не надо. И с наукой такая позиция не спорит. Потому что против лома нет приёма (науки) :))). Ну если учесть что байбл стади в большинстве своём это читаешь фрагменты дома и потом группой обсуждаете и есть учитель который leads discussion, то какое там biased изложение. Если так считать, то любая книга с объяснениями по Библии это то же самое biased мнение как и любая служба в церкви когда пастор preaches на основе любого фрагмента Библии. Я так понимаю автор не спрашивает о том верить или нет и не говорит что хочет этого или нет, а спрашивает как начать читать первый раз. Если просто читать самой как обычную книгу то многие моменты просто не видны, там же много символов и мы не знаем культуры того времени настолько чтобы это понять и осознать о чем это вообще. Любая библейская история несет в себе столько символов и идей что просто прочитав ее без пояснений никогда этого не поймёшь.
_________________ Донбас терпел - и нам велел!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Библия Добавлено: 14 июн 2017, 13:37 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Какая тема хорошая, я только вчера прилетела, решила открыть форум, а тут такая тема.
Тем, кто решил начать читать, я бы посоветовала сначала спросить себя, что они хотят увидеть в Библии. Нужен правильный настрой. Желательно помолиться перед чтением, попросить у Бога, чтобы дал понимание Если начинать читать со скептицизмом,то будет довольно тяжело. Ты будешь находить странные вещи, которые тяжело уложить в нашем современном уме, если так можно выразиться. Читая про события Ветхого Завета , нужно понимать культуру и обычаи того народа, время действия (в древности) и тогда будет понятно, почему народ поступал так или иначе, как Бог к этому отнесся/относится сейчас и для чего этот эпизод был записан для нас в Библии. Чему нас Бог хочет научить , от чего предостеречь.
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Библия Добавлено: 14 июн 2017, 13:47 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
Kailey писал(а): Вообще любое байбл стадиз или проповедь - это biased изложение Библии. Мне кажется, читать нужно самому, сопоставлять версии , проверять исторические факты - если таковые можно проверить. И уж совсем противоречивые места - обсуждать. Это если серьёзно изучать. А если лишь бы уверовать- так можно просто уверовать и не париться. Так намного проще и ничего понимать не надо. И с наукой такая позиция не спорит. Потому что против лома нет приёма (науки) :))). Насчет проверки фактов вы хорошо подметили, желательно самим сопоставлять и проверять. На самом деле Библия согласуется с наукой , не противоречит. Там конечно написано не научным языком, но вполне понятно Вообще Библия - удивительна книга, которая точна - 1. Исторически; 2. Научно; 3. Дает знать что будет в будущем; 4. Объясняет, почему в мире столько страданий, 5. Что происходит после смерти, 6. Почему мы умираем? и др так же дает мудрые советы как жить в этом непростом мире , как строить хорошие отношения с Богом, с ближними, как противостоять злу а самое главное и приятное - она не только объясняет почему так много страданий, а дает знать, какое великолепное будущее Бог приготовил для послушных ему людей Зачем изучать Библию? https://www.youtube.com/watch?v=xC-VxtpxFNg
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
OJKTexas
|
Заголовок сообщения: Re: Библия Добавлено: 15 июн 2017, 11:18 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 18 май 2015, 15:03 Сообщения: 5835
|
Вчера слушали всей семьей аудио Библию в машине. Первое послание от Иоанна. Очень хорошие советы для настоящего времени. Чего стоит хотя бы последние стихи: "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. Дети! храните себя от идолов. Аминь. (Первое послание Иоанна 5:20-21) Советую перечитать. Меня также привлекли слова, определяющие антихриста: 22. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. 23. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (Первое послание Иоанна 2:22,23)
_________________ Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал. Монтень
|
|
|
|
|
Natavita
|
Заголовок сообщения: Re: Библия Добавлено: 15 июн 2017, 21:28 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 05:04 Сообщения: 5318 Откуда: -USA
|
В дополнение к вашим ссылкам хочу сказать - Иисус принес в мир знания о своем Отце. "А вечная жизнь в том, чтобы познавали тебя, единственного истинного Бога, и посланного тобой Иисуса Христа' Иоанна 17;3. Вечная жизнь зависит от того, как мы будем познавать Бога через Его Сына. Потому что Он - отражение своего Отца. И хотя "Бога не видел никто никогда", Иисус сказал, "видевший меня видел Отца". Иисус отражает все качества своего Отца - любовь, милосердие, сострадание , справедливость. И открыл уникальное имя своего Отца. В Библии имя Бога ранее упоминалось ок. 7000 тысяч раз. Потом было удалено. Но в некоторых местах в некоторых переводах оно все еще сохранено там.(Перечитайте Исход 33 главу, разговор Моисея с Богом). В Матфея 6 главе, Иисус, когда ученики спросили его, как нужно молиться, в первой строке этой молитвы сказал "Отче Наш, сущий на небесах, да святится Имя твое". О каком имени говорил Иисус? Об имени Бога. Также в Иоанна 17: 6 говорится, "Я открыл твое имя людям". Несомненно, Иисус называл Своего Отца по имени и свидетельствовал об этом имени людям
_________________ Все в жизни относительно. И даже если вас в одном месте послали, то в другом уже просто заждались!
|
|
|
|
|
Silver Bullet
|
Заголовок сообщения: Re: Библия Добавлено: 16 июн 2017, 04:28 |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2008, 19:46 Сообщения: 7717 Откуда: A.K.A. Черри Три
|
у меня дочка раз приходит - мама, хочу в церковь записаться, не знаю в какую!
Я ей говорю, ты сперва первоисточник изучи, вот на полке стоит, а потом будешь записываться. Муж на меня как наехал - что ты ей желание перебиваешь, ей все в церкви обьяснят.
А я отвечаю, как раз из за этого я и хочу чтобы она сама все прочитала сперва.
По моему личному мнению, церковь, как социальная группа поддержки вполне ничего, но не как посредник между вами и учением Христа. А то они цитату выдернут и начинают "толковать". Мозги пудрить. Если хотите исполнение ваших молитв, то нужно делать по инструкции.
Почитайте главу 6 Матвея как молиться надо и прочее. Сразу поймете почему простому народу запрещали читать. Да и до сих пор служители предпочитают чтобы вы не читали, а к ним приходили за обьяснением...
|
|
|
|
|
gruber
|
Заголовок сообщения: Re: Библия Добавлено: 22 июн 2017, 20:01 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 06:49 Сообщения: 1713
|
OJKTexas писал(а): Вчера слушали всей семьей аудио Библию в машине. Первое послание от Иоанна. Очень хорошие советы для настоящего времени. Чего стоит хотя бы последние стихи: "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. Дети! храните себя от идолов. Аминь. (Первое послание Иоанна 5:20-21) Советую перечитать. Меня также привлекли слова, определяющие антихриста: 22. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. 23. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (Первое послание Иоанна 2:22,23) Иоанна люблю послание больше остальных.
|
|
|
|
|
gruber
|
Заголовок сообщения: Re: Библия Добавлено: 22 июн 2017, 20:30 |
|
|
Богиня Мудрости |
|
|
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 06:49 Сообщения: 1713
|
Silver Bullet писал(а): у меня дочка раз приходит - мама, хочу в церковь записаться, не знаю в какую!
Я ей говорю, ты сперва первоисточник изучи, вот на полке стоит, а потом будешь записываться. Муж на меня как наехал - что ты ей желание перебиваешь, ей все в церкви обьяснят.
А я отвечаю, как раз из за этого я и хочу чтобы она сама все прочитала сперва.
По моему личному мнению, церковь, как социальная группа поддержки вполне ничего, но не как посредник между вами и учением Христа. А то они цитату выдернут и начинают "толковать". Мозги пудрить. Если хотите исполнение ваших молитв, то нужно делать по инструкции.
Почитайте главу 6 Матвея как молиться надо и прочее. Сразу поймете почему простому народу запрещали читать. Да и до сих пор служители предпочитают чтобы вы не читали, а к ним приходили за обьяснением... Я сама много раз начинала читать и бросала. Не шло. В течение жизни. Даже не могу вспомнить как пошло. Читала сама а в церкви людей спрашивала которым доверяла. Знаете что удивило что большая часть из них никогда не задавалась вопросами которые я старалась понять. Но я все равно расспрашивала , некоторые притчи понялись спустя годы, либо через ситуации в жизни, либо кто то обьяснил и дошло. Я на веру никогда не принимаю, я знаю эт плохо, но вот такой я Фома неверующий:) Но зато если я проверила и поверила , все, не отобрать. В Библии говорится блаженны не видевшие и уверовавшие. Хотелось бы так, но ко мне пришло через разбивание лба. Мне кажется-искать церковь нужно , не нравится-менять пока найдёшь свое. Благо их тут море разнообразных. Еще интересный факт, в одной и той же церкви мы как то искали уроки по библии ( церковь была огромная человек 10 000 примерно) одновременно наверное 10 разных групп было, так вот они были разные как день и ночь. В одной тако негатив был, как жизть страшно и аще муслимы наступают бла бла. В другой ваще несли непонятно что -как волосы покрывать надо женщинам и тд, еще в одной- собирались идти в другую деноминацию и доказывать что они не правы...а вот следующая была- как от Бога - интересные люди, делились своим опытом и знаниями. Так что просто надо искатьи стучать и откроется. У меня мерило такое-если я выхожу из церкви и не чувствую себя лучше, счастливее, вдохновленнее - я буду искать другую церковь. ( мы путешествуем часто если что, поэтому я вижу разные )
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|